«Теперь о главном. Кто виноват в сдаче Крыма и Донбасса…»
29 января, 2024 4:18 дп
Альфред Кох
Альфред Кох:
Прошел один год и триста тридцать семь дней войны. На сегодняшних картах ISW… Впрочем, вы, дорогие мои читатели, наверное, уже догадались, что по сравнению со вчерашним днем, ничего существенно не изменилось. Вот и весь сказ…
Сегодня я продолжу делиться с вами письмами моих читателей. Вот и сегодня я выбрал достаточно характерное письмо. В целом там много всяких необязательных вещей, поэтому я полностью его публиковать не буду. Но главное — процитирую:
“…Я не скажу точно когда, но понимаю, что после « неуспехов» Украины в летнем контрнаступлении, у Вас одним из лейтмотивов стал вопрос, точнее не вопрос, а декларация о «неправильном поведении Зеленского» в отношении западных лидеров, а именно Германии и США.
Я всего лишь предполагаю один из вариантов этой предыстории, и хочу услышать Ваши комментарии. Уверен, Вы тоже можете лишь предполагать. И поэтому Ваша столь категоричная оценка мне не до конца понятна.
Так вот о предыстории — вернемся в 2014 год. … Отбрасываем борьбу за власть, а концентрируемся на внешней политике. Сразу оговорюсь, я очень слабо в это верю, но все же, Украина в лице своих руководителей говорит, «мы будем стоять на смерть и воевать за Крым и Донбасс!» А им, тогдашние лидеры, Меркель и Обама, говорят « Подождите, не стоит раскручивать маховик, последствия могут быть катастрофические, мы все решим дипломатическим путем, санкции и все подобное, и вернем вас в ваши границы» и это звучало как ультимативные заверения.
… Проходит время, а ситуация не решается, и бла бла бла в течении 8 лет. Так вот у меня вопрос: имеет ли право Зеленский требовать (именно требовать, а не просить) своих «гарантов» наравне с ним РЕШАТЬ вопрос кардинально, а именно оказывать СВОЕВРЕМЕННУЮ помощь. Вы человек умный и сами сможете дорисовать эту ситуацию более красочно.
Основной вопрос, я уверен, Вам понятен. Я буду очень признателен Вам за ответ, и за не ответ тоже. Просто прошу, дайте знать, что вы хотя бы прочли. Если, даст Бог, у нас получится диалог, я хотел бы поговорить о патриотизме именно в моем понимании. А точнее о причинах его отсутствия. При том при всем, однозначно Путин преступник, и «все будет Украина»…”
Мне кажется это письмо поднимает очень важный (во всяком случае для меня) вопрос о истоках этой войны. Разумеется, я так же как и все вы, считаю, что она началась еще в 2014 году и через месяц ей будет уже десять лет.
Можно, конечно, углубляться и дальше в прошлое, и вспоминать 2008 год, отказ НАТО Украине в ПДЧ, закулисные интриги Путина и т.д. Но так можно вообще дойти до Адама и Евы, поэтому остановимся на 2014 году.
Итак, по порядку. Первое. “О неправильном поведении Зеленского” я начал говорить задолго до того, как украинское контрнаступление захлебнулось. Первый раз я высказал критику в адрес Зеленского во время саммита НАТО в Вильнюсе 11-12 июня 2023 года. К тому моменту украинское контрнаступление шло всего шесть дней и об его успешности или неуспешности судить было нельзя.
На этом саммите тогдашний министр обороны Великобритании Бен Уоллес сказал: «Нравится это кому-то или нет, но люди хотят видеть хоть немного благодарности». Так он ответил на вопрос о разочаровании президента Владимира Зеленского в связи с тем, что он не получил официального приглашения вступить в НАТО.
Это был тот самый момент на саммите, когда президент Зеленский так энергично потребовал от глав государств-членов НАТО немедленно принять в альянс Украину, что они посоветовали ему “держать себя в руках и немного остыть”.
Уоллес подчеркнул, что “бесцеремонное обращение Украины с союзниками контрпродуктивно, особенно в отношении скептически настроенных политиков в Конгрессе США и других местах… В прошлом году я проехал 11 часов только лишь для того, чтобы мне вручили список требований. Но мы не Amazon», — сказал он. Уоллес также заметил, что аппетиты Киева росли и он постоянно требовал все больше оружия.
На это высказывание Уоллеса прямо там, в Вильнюсе, немедленно отреагировал Зеленский, который сказал: «… Я просто не знаю, как мы еще должны благодарить. Можем с утра просыпаться и благодарить министра. Пусть он напишет мне, как нужно благодарить, и я так и поблагодарю».
Я понимаю, что политическая культура Украины и Запада разнятся. И то, что в Украине считается проявлением суровой мужественности и мачизма, на Западе воспринимается как хамство и жлобство. Вот это замечательное “пусть напишет мне, как нужно благодарить” — это один из самых ярких примеров такого различия. Это ровно то, что у Шукшина хорошо описано в рассказе “Срезал”.
Но, поверьте: я нисколько не осуждаю Зеленского. Он сам себе строит свой имидж и, наверное, понимает, что делает. Видимо, такого рода поведение нравится украинцам, раз они выбрали его президентом. Но я хочу победы Украины и мне наплевать, кто ее приведет к победе. Если это будет Зеленский, то и хорошо.
Но если Зеленский мешает победе, то выбирая между победой и Зеленским, я выбираю победу. Он мне никто. Ни сват, не брат. Я ему ничем не обязан и поэтому легко от него откажусь, если увижу, что он не приближает победу Украины, а, напротив, ее отдаляет. Надеюсь, я достаточно ясно высказался? (Впрочем, я хорошо отдаю себе отчет в том, что мое мнение в этом вопросе не играет никакой роли).
Зеленский должен выбрать — кому он хочет нравиться. Такое поведение отталкивает, даже чисто по-человечески. Западные лидеры не любят, когда с ними так разговаривают. Это снижает их энтузиазм. Кому-то это может показаться мелочью. Но я так не считаю. Любой крепкий союз начинается с чисто человеческой симпатии. А если ее нет, если вместо симпатии твой собеседник тебя раздражает, то и шансов на настоящий и искренний союз становится меньше.
Я не преувеличиваю значение этого фактора. Разумеется, он не решающий. Но, например, в нынешнем состоянии дел с американской помощью, есть роль и этого фактора. Какая? Неизвестно. Но какая-то точно есть. А могло бы не быть, если бы Зеленский принял западные правила игры, а не навязывал бы всем свой “оригинальный” стиль коммуникации. Именно поэтому я и критиковал и критикую Зеленского. И начал я это делать задолго до того, как выяснилось, что украинское контрнаступление пошло не так, как нам всем хотелось бы.
Теперь о главном. Кто виноват в сдаче Крыма и Донбасса. Автор письма сам честно признается, что не очень верит в готовность тогдашних украинских вождей биться насмерть за Крым и Донбасс. Но при этом приписывает Обаме и Меркель требование к этим вождям не оказывать никакого сопротивления ни “зеленым человечкам”, ни банде Стрелкова и т.д.
Во-первых, в такое требование Обамы или Меркель по поводу Донбасса — я вообще не верю. И то, что довольно быстро украинская армия начала там антитеррористическую операцию (АТО), причем так успешно, что Стрелков, задрав штаны сбежал из Славянска, а Путин вынужден был отправить в Донбасс “бурятских танкистов”, говорит за то, что таких требований от западных лидеров не было вовсе.
Что же касается Крыма, то о существовании таких требований мы знаем только из уст Яценюка и Турчинова (то есть от лиц явно заинтересованных именно в этой версии). При этом их свидетельства разнятся и зачастую выглядят как какой-то рассказ Кафки. Так, например, Яценюк в одном случае говорит, что он собственными ушами слышал это требование Байдена (тогда вице-президента), поскольку в тот момент был в Киеве и стоял рядом с Турчиновым, когда тот ему звонил, а в другом, что он его этими же ушами слышал непосредственно от Байдена потому, что в тот момент был у него в кабинете в Вашингтоне.
Есть еще вариант его же рассказа, где вместо Байдена фигурирует сам Обама, но это сути дела не меняет. (Кстати, заметьте: никакая Меркель не упоминается даже в этих рассказах!) Кроме этого, тот же Яценюк (Турчинов в этом вопросе не так категоричен), одновременно утверждает, что вообще никаких команд из Вашингтона не было и приказ оказать сопротивление “зеленым человечкам” был Турчиновым, таки, отдан. Но вот беда: военные в Крыму его фактически саботировали.
Казалось бы простой вопрос: кто виноват в отсутствии сопротивления “зеленым человечкам” в Крыму, за 10 лет так и не прояснился и никаких парламентских (я уже не говорю — уголовных) расследований на эту тему проведено не было. Во всяком случае, результаты такого расследования публике предъявлены не были.
Как их не было предъявлено и по поводу убийства “Небесной сотни”, как их не было и по поводу известного вопроса “почему не взорвали Чонгар” и т.д.
Это все очень выпукло характеризует украинскую демократию и эффективность контроля общества над своей властью, свободу прессы и многие другие вещи, которыми украинцы привыкли тыкать россиянам в нос и ехидничать: вы мол рабы и свою свободу профукали, а мы сохранили, и вот она у нас, полюбуйтесь: как новенькая!
Короче. На такой шаткой информационной базе делать вывод о том, что Зеленский может что-то требовать от США и уж тем более — от Германии на том основании, что в 2014 году вся эта каша заварилась при их непосредственном участии, было бы, на мой взгляд, опрометчиво.
Это похоже на то, как мне несколько месяцев назад одни юный одессит с жаром доказывал, что Америка должна Украине по гроб жизни, потому, что Виктория Нуланд в феврале 2014 года раздавала на Майдане “печеньки Госдепа”, а это безусловно означает, что Америка взяла на себя обязательство защищать Украину от любой агрессии.
Если украинскую публику такие аргументы убеждают, то это лишний раз свидетельствует об огромном различии политических культур Украины и Запада.
У Украины нет шансов навязать Западу свою политическую культуру: слишком несопоставимы масштабы этих культур. У нее есть простой выбор: либо принять западную политическую культуру или потерпеть катастрофу. Никого не интересует как воспринимает ситуацию проситель. Хоть бы даже он сам себя считал благодетелем и защитником. Имеет значение только как воспринимает ситуацию тот, у кого просят. Это может быть жестко и цинично, но это правда. А “правда — бог свободного человека” — как сказал классик.
И все же. Вот что происходит теперь. Сегодня канцлер Шольц заявил: “Президент США Джо Байден сейчас испытывает сложности с выделением нового пакета помощи Киеву, поэтому союзники США (и Украины! — АК) находятся на критическом этапе”.
Власти Германии заложили в бюджет на 2024 год более 7 миллиардов евро на помощь Украине, на данный момент это более половины от общего объема взносов стран Европы. Шольц ожидает, что и другие страны усилят финансовую и военную поддержку Украины, пишет телеграм-канал «DW- главное».
Канцлер Германии собирается «говорить в Европе о том, как каждый может увеличить и расширить свой вклад». В других европейских странах (в отличие от ФРГ), военная поддержка Киеву зачастую «ограничена», отмечает, в свою очередь, Bild.
По этому поводу известный российский (!) интернет-ресурс eadaily.com так прямо и написал, что “Шольц берет Европу за горло: США скинули Украину на немцев.”
В Украине часто любят указывать на Великобританию, как на своего главного союзника в Старом Свете. Так вот. Будет ли вам известно, что британская поддержка Украины едва ли не втрое меньше немецкой. Такие дела…
Слава Украине!🇺🇦
Сегодня офис Нетаньяху заявил, что прошедшие в Париже переговоры о сделке по обмену израильских заложников на палестинских заключенных были «конструктивными», но существенные разногласия сохраняются.
Такое заявление было сделано после встречи, проведенной в тот же день по инициативе Катара, США и Египта. В заявлении канцелярии израильского премьера говорится, что стороны продолжат обсуждение в ходе дополнительных встреч, запланированных на конец следующей недели.
В консультациях по урегулированию палестино-израильского конфликта приняли участие представители израильских и египетских разведслужб, а также директор Центрального разведывательного управления (ЦРУ) США Уильям Бернс и премьер-министр Катара Мухаммед бен Абдель Рахман Аль Тани.
Накануне проведения этих консультаций американские газеты The New York Times и The Wall Street Journal писали, что Израиль и ХАМАС близки к соглашению о временном режиме прекращения огня в секторе Газа и освобождении заложников.
Пусть заложники окажутся на свободе!
I❤️🇮🇱
Альфред Кох
Альфред Кох:
Прошел один год и триста тридцать семь дней войны. На сегодняшних картах ISW… Впрочем, вы, дорогие мои читатели, наверное, уже догадались, что по сравнению со вчерашним днем, ничего существенно не изменилось. Вот и весь сказ…
Сегодня я продолжу делиться с вами письмами моих читателей. Вот и сегодня я выбрал достаточно характерное письмо. В целом там много всяких необязательных вещей, поэтому я полностью его публиковать не буду. Но главное — процитирую:
“…Я не скажу точно когда, но понимаю, что после « неуспехов» Украины в летнем контрнаступлении, у Вас одним из лейтмотивов стал вопрос, точнее не вопрос, а декларация о «неправильном поведении Зеленского» в отношении западных лидеров, а именно Германии и США.
Я всего лишь предполагаю один из вариантов этой предыстории, и хочу услышать Ваши комментарии. Уверен, Вы тоже можете лишь предполагать. И поэтому Ваша столь категоричная оценка мне не до конца понятна.
Так вот о предыстории — вернемся в 2014 год. … Отбрасываем борьбу за власть, а концентрируемся на внешней политике. Сразу оговорюсь, я очень слабо в это верю, но все же, Украина в лице своих руководителей говорит, «мы будем стоять на смерть и воевать за Крым и Донбасс!» А им, тогдашние лидеры, Меркель и Обама, говорят « Подождите, не стоит раскручивать маховик, последствия могут быть катастрофические, мы все решим дипломатическим путем, санкции и все подобное, и вернем вас в ваши границы» и это звучало как ультимативные заверения.
… Проходит время, а ситуация не решается, и бла бла бла в течении 8 лет. Так вот у меня вопрос: имеет ли право Зеленский требовать (именно требовать, а не просить) своих «гарантов» наравне с ним РЕШАТЬ вопрос кардинально, а именно оказывать СВОЕВРЕМЕННУЮ помощь. Вы человек умный и сами сможете дорисовать эту ситуацию более красочно.
Основной вопрос, я уверен, Вам понятен. Я буду очень признателен Вам за ответ, и за не ответ тоже. Просто прошу, дайте знать, что вы хотя бы прочли. Если, даст Бог, у нас получится диалог, я хотел бы поговорить о патриотизме именно в моем понимании. А точнее о причинах его отсутствия. При том при всем, однозначно Путин преступник, и «все будет Украина»…”
Мне кажется это письмо поднимает очень важный (во всяком случае для меня) вопрос о истоках этой войны. Разумеется, я так же как и все вы, считаю, что она началась еще в 2014 году и через месяц ей будет уже десять лет.
Можно, конечно, углубляться и дальше в прошлое, и вспоминать 2008 год, отказ НАТО Украине в ПДЧ, закулисные интриги Путина и т.д. Но так можно вообще дойти до Адама и Евы, поэтому остановимся на 2014 году.
Итак, по порядку. Первое. “О неправильном поведении Зеленского” я начал говорить задолго до того, как украинское контрнаступление захлебнулось. Первый раз я высказал критику в адрес Зеленского во время саммита НАТО в Вильнюсе 11-12 июня 2023 года. К тому моменту украинское контрнаступление шло всего шесть дней и об его успешности или неуспешности судить было нельзя.
На этом саммите тогдашний министр обороны Великобритании Бен Уоллес сказал: «Нравится это кому-то или нет, но люди хотят видеть хоть немного благодарности». Так он ответил на вопрос о разочаровании президента Владимира Зеленского в связи с тем, что он не получил официального приглашения вступить в НАТО.
Это был тот самый момент на саммите, когда президент Зеленский так энергично потребовал от глав государств-членов НАТО немедленно принять в альянс Украину, что они посоветовали ему “держать себя в руках и немного остыть”.
Уоллес подчеркнул, что “бесцеремонное обращение Украины с союзниками контрпродуктивно, особенно в отношении скептически настроенных политиков в Конгрессе США и других местах… В прошлом году я проехал 11 часов только лишь для того, чтобы мне вручили список требований. Но мы не Amazon», — сказал он. Уоллес также заметил, что аппетиты Киева росли и он постоянно требовал все больше оружия.
На это высказывание Уоллеса прямо там, в Вильнюсе, немедленно отреагировал Зеленский, который сказал: «… Я просто не знаю, как мы еще должны благодарить. Можем с утра просыпаться и благодарить министра. Пусть он напишет мне, как нужно благодарить, и я так и поблагодарю».
Я понимаю, что политическая культура Украины и Запада разнятся. И то, что в Украине считается проявлением суровой мужественности и мачизма, на Западе воспринимается как хамство и жлобство. Вот это замечательное “пусть напишет мне, как нужно благодарить” — это один из самых ярких примеров такого различия. Это ровно то, что у Шукшина хорошо описано в рассказе “Срезал”.
Но, поверьте: я нисколько не осуждаю Зеленского. Он сам себе строит свой имидж и, наверное, понимает, что делает. Видимо, такого рода поведение нравится украинцам, раз они выбрали его президентом. Но я хочу победы Украины и мне наплевать, кто ее приведет к победе. Если это будет Зеленский, то и хорошо.
Но если Зеленский мешает победе, то выбирая между победой и Зеленским, я выбираю победу. Он мне никто. Ни сват, не брат. Я ему ничем не обязан и поэтому легко от него откажусь, если увижу, что он не приближает победу Украины, а, напротив, ее отдаляет. Надеюсь, я достаточно ясно высказался? (Впрочем, я хорошо отдаю себе отчет в том, что мое мнение в этом вопросе не играет никакой роли).
Зеленский должен выбрать — кому он хочет нравиться. Такое поведение отталкивает, даже чисто по-человечески. Западные лидеры не любят, когда с ними так разговаривают. Это снижает их энтузиазм. Кому-то это может показаться мелочью. Но я так не считаю. Любой крепкий союз начинается с чисто человеческой симпатии. А если ее нет, если вместо симпатии твой собеседник тебя раздражает, то и шансов на настоящий и искренний союз становится меньше.
Я не преувеличиваю значение этого фактора. Разумеется, он не решающий. Но, например, в нынешнем состоянии дел с американской помощью, есть роль и этого фактора. Какая? Неизвестно. Но какая-то точно есть. А могло бы не быть, если бы Зеленский принял западные правила игры, а не навязывал бы всем свой “оригинальный” стиль коммуникации. Именно поэтому я и критиковал и критикую Зеленского. И начал я это делать задолго до того, как выяснилось, что украинское контрнаступление пошло не так, как нам всем хотелось бы.
Теперь о главном. Кто виноват в сдаче Крыма и Донбасса. Автор письма сам честно признается, что не очень верит в готовность тогдашних украинских вождей биться насмерть за Крым и Донбасс. Но при этом приписывает Обаме и Меркель требование к этим вождям не оказывать никакого сопротивления ни “зеленым человечкам”, ни банде Стрелкова и т.д.
Во-первых, в такое требование Обамы или Меркель по поводу Донбасса — я вообще не верю. И то, что довольно быстро украинская армия начала там антитеррористическую операцию (АТО), причем так успешно, что Стрелков, задрав штаны сбежал из Славянска, а Путин вынужден был отправить в Донбасс “бурятских танкистов”, говорит за то, что таких требований от западных лидеров не было вовсе.
Что же касается Крыма, то о существовании таких требований мы знаем только из уст Яценюка и Турчинова (то есть от лиц явно заинтересованных именно в этой версии). При этом их свидетельства разнятся и зачастую выглядят как какой-то рассказ Кафки. Так, например, Яценюк в одном случае говорит, что он собственными ушами слышал это требование Байдена (тогда вице-президента), поскольку в тот момент был в Киеве и стоял рядом с Турчиновым, когда тот ему звонил, а в другом, что он его этими же ушами слышал непосредственно от Байдена потому, что в тот момент был у него в кабинете в Вашингтоне.
Есть еще вариант его же рассказа, где вместо Байдена фигурирует сам Обама, но это сути дела не меняет. (Кстати, заметьте: никакая Меркель не упоминается даже в этих рассказах!) Кроме этого, тот же Яценюк (Турчинов в этом вопросе не так категоричен), одновременно утверждает, что вообще никаких команд из Вашингтона не было и приказ оказать сопротивление “зеленым человечкам” был Турчиновым, таки, отдан. Но вот беда: военные в Крыму его фактически саботировали.
Казалось бы простой вопрос: кто виноват в отсутствии сопротивления “зеленым человечкам” в Крыму, за 10 лет так и не прояснился и никаких парламентских (я уже не говорю — уголовных) расследований на эту тему проведено не было. Во всяком случае, результаты такого расследования публике предъявлены не были.
Как их не было предъявлено и по поводу убийства “Небесной сотни”, как их не было и по поводу известного вопроса “почему не взорвали Чонгар” и т.д.
Это все очень выпукло характеризует украинскую демократию и эффективность контроля общества над своей властью, свободу прессы и многие другие вещи, которыми украинцы привыкли тыкать россиянам в нос и ехидничать: вы мол рабы и свою свободу профукали, а мы сохранили, и вот она у нас, полюбуйтесь: как новенькая!
Короче. На такой шаткой информационной базе делать вывод о том, что Зеленский может что-то требовать от США и уж тем более — от Германии на том основании, что в 2014 году вся эта каша заварилась при их непосредственном участии, было бы, на мой взгляд, опрометчиво.
Это похоже на то, как мне несколько месяцев назад одни юный одессит с жаром доказывал, что Америка должна Украине по гроб жизни, потому, что Виктория Нуланд в феврале 2014 года раздавала на Майдане “печеньки Госдепа”, а это безусловно означает, что Америка взяла на себя обязательство защищать Украину от любой агрессии.
Если украинскую публику такие аргументы убеждают, то это лишний раз свидетельствует об огромном различии политических культур Украины и Запада.
У Украины нет шансов навязать Западу свою политическую культуру: слишком несопоставимы масштабы этих культур. У нее есть простой выбор: либо принять западную политическую культуру или потерпеть катастрофу. Никого не интересует как воспринимает ситуацию проситель. Хоть бы даже он сам себя считал благодетелем и защитником. Имеет значение только как воспринимает ситуацию тот, у кого просят. Это может быть жестко и цинично, но это правда. А “правда — бог свободного человека” — как сказал классик.
И все же. Вот что происходит теперь. Сегодня канцлер Шольц заявил: “Президент США Джо Байден сейчас испытывает сложности с выделением нового пакета помощи Киеву, поэтому союзники США (и Украины! — АК) находятся на критическом этапе”.
Власти Германии заложили в бюджет на 2024 год более 7 миллиардов евро на помощь Украине, на данный момент это более половины от общего объема взносов стран Европы. Шольц ожидает, что и другие страны усилят финансовую и военную поддержку Украины, пишет телеграм-канал «DW- главное».
Канцлер Германии собирается «говорить в Европе о том, как каждый может увеличить и расширить свой вклад». В других европейских странах (в отличие от ФРГ), военная поддержка Киеву зачастую «ограничена», отмечает, в свою очередь, Bild.
По этому поводу известный российский (!) интернет-ресурс eadaily.com так прямо и написал, что “Шольц берет Европу за горло: США скинули Украину на немцев.”
В Украине часто любят указывать на Великобританию, как на своего главного союзника в Старом Свете. Так вот. Будет ли вам известно, что британская поддержка Украины едва ли не втрое меньше немецкой. Такие дела…
Слава Украине!🇺🇦
Сегодня офис Нетаньяху заявил, что прошедшие в Париже переговоры о сделке по обмену израильских заложников на палестинских заключенных были «конструктивными», но существенные разногласия сохраняются.
Такое заявление было сделано после встречи, проведенной в тот же день по инициативе Катара, США и Египта. В заявлении канцелярии израильского премьера говорится, что стороны продолжат обсуждение в ходе дополнительных встреч, запланированных на конец следующей недели.
В консультациях по урегулированию палестино-израильского конфликта приняли участие представители израильских и египетских разведслужб, а также директор Центрального разведывательного управления (ЦРУ) США Уильям Бернс и премьер-министр Катара Мухаммед бен Абдель Рахман Аль Тани.
Накануне проведения этих консультаций американские газеты The New York Times и The Wall Street Journal писали, что Израиль и ХАМАС близки к соглашению о временном режиме прекращения огня в секторе Газа и освобождении заложников.
Пусть заложники окажутся на свободе!
I❤️🇮🇱