Снова о тестах на коронавирус
5 апреля, 2020 7:19 дп
Марина Шпагина
Марина Шпагина:
Вот как описывает взятие мазка для ПЦР-теста Кристиан Дростен из Шарите:
«Нужно добраться до задней стенки глотки, тут есть два варианта. Один из них — пройти через нос с палочкой-тампоном вдоль нижней стенки полости носа, это больно до слез…» Он подтверждает это еще раз: «Пока не станет больно, тогда ясно, что все сделано правильно…» И еще раз: «Иногда в видео или на фотографиях… тампон просто вставлен в ноздрю. Создается впечатление, что достаточно взять немного жидкости в передней части ноздри, но это, конечно, не так. Придется пройти через весь нос, чтобы достать до глотки… К сожалению, сам процесс тоже довольно болезненный…»
(https://www.initiative-quorum.org/…/o-testax-podkast-profes…)
А вот как Россия-24 показывает нам тест в районной клинике Санкт-Петербурга: медсестра слегка ковыряет палочкой в носу пациентки. Та даже не морщится… какие там «до слез». (www.vesti.ru/doc.html?id=3248532#/video/)
Это фальшивый тест, понимаете? На нем собрали сопли, а не материал для исследования.
В том же видео телекомпания раскрыла ФИО специалиста, которая это делала: Сиволапова Валентина Николаевна. Я не виню ее, но у меня много вопросов.
Сколько таких липовых тестов она уже собрала? Кто ее обучал? У скольких людей вирус из-за этого не был обнаружен? Делают ли контрольные тесты и как они выглядят? Кто их оплачивает?
У меня нет ответов. Но если вы думаете, что показанное — разовый случай и постановочная съемка, то посмотрите видео, где тесты сдают российские сенаторы, их полно в интернете. Там «приятные молодые люди» делают то же самое — собирают сопли.
***
Российские клиники тем временем сообщают теперь о количестве больных не только с коронавирусом, но и с внебольничной пневмонией — их в 1,5-2 раза больше, чем с «короной». На вспышку внебольничной пневмонии уже обратили внимание, об этом писал Варламов, например. До последнего времени ей не было объяснения, теперь, возможно, оно есть.
Мазки из горла и носоглотки при тестах ПЦР дают надежные положительные результаты только на первой неделе заболевания, говорит Дростен. На второй неделе — уже нет, потому что вируса нет в горле. Он размножается в легких, причем в тех отделах легких, где болезнь не прослушивается фоноскопом. Но ее легко можно обнаружить с помощью КТ: она дает очень характерную картинку.
О подобном случае рассказывал и академик РАН, ведущий российский пульмонолог Александр Чучалин (вот его лекция о КВ, очень интересная и подробная https://niioz.ru/…/lektsiya-akademika-chuchalina-a-g-po-te…/)
Поэтому в Китае довольно быстро на КТ стали отправлять всех людей с пневмонией, даже не делая им тесты ПЦР.
У нас этого не делают до сих пор, и мы не знаем, какая часть больных с внебольничной пневмонией должна учитываться в статистике заболеваемости covid19.
***
Кристиан Дростен сообщил, что в Шарите запускают массовые тесты не антитела (ELISA).
Эти тесты помогут установить, сколько людей уже переболело covid19, в том числе бессимптомно, и сделать выводы о популяционном иммунитете. Исходя из этого, по идее, должно приниматься решение о сроках снятия карантина.
Именно этот показатель, а не снижение числа выявленных заболевших нужно считать решающим.
Но мы пока не знаем, даже того, когда такие тесты начнут делать в России.
===
UPD: 2 апреля Минздрав сообщил:
«Все госпитализированные пациенты с пневмониями должны быть обследованы на наличие коронавирусной инфекции, включая лабораторные исследования с использованием тест-систем». Данные о пациентах с подтвержденным диагнозом заносятся в Информационную систему учета информации.
Однако: 1) С какого числа больные тестируются и данные заносятся — они не сообщили. 2) Выше указаны причины, по которым тесты ПЦР могут быть отрицательными.
(https://www.rosminzdrav.ru/…/13642-minzdrav-rossii-vozmozhn…).
Марина Шпагина
Марина Шпагина:
Вот как описывает взятие мазка для ПЦР-теста Кристиан Дростен из Шарите:
«Нужно добраться до задней стенки глотки, тут есть два варианта. Один из них — пройти через нос с палочкой-тампоном вдоль нижней стенки полости носа, это больно до слез…» Он подтверждает это еще раз: «Пока не станет больно, тогда ясно, что все сделано правильно…» И еще раз: «Иногда в видео или на фотографиях… тампон просто вставлен в ноздрю. Создается впечатление, что достаточно взять немного жидкости в передней части ноздри, но это, конечно, не так. Придется пройти через весь нос, чтобы достать до глотки… К сожалению, сам процесс тоже довольно болезненный…»
(https://www.initiative-quorum.org/…/o-testax-podkast-profes…)
А вот как Россия-24 показывает нам тест в районной клинике Санкт-Петербурга: медсестра слегка ковыряет палочкой в носу пациентки. Та даже не морщится… какие там «до слез». (www.vesti.ru/doc.html?id=3248532#/video/)
Это фальшивый тест, понимаете? На нем собрали сопли, а не материал для исследования.
В том же видео телекомпания раскрыла ФИО специалиста, которая это делала: Сиволапова Валентина Николаевна. Я не виню ее, но у меня много вопросов.
Сколько таких липовых тестов она уже собрала? Кто ее обучал? У скольких людей вирус из-за этого не был обнаружен? Делают ли контрольные тесты и как они выглядят? Кто их оплачивает?
У меня нет ответов. Но если вы думаете, что показанное — разовый случай и постановочная съемка, то посмотрите видео, где тесты сдают российские сенаторы, их полно в интернете. Там «приятные молодые люди» делают то же самое — собирают сопли.
***
Российские клиники тем временем сообщают теперь о количестве больных не только с коронавирусом, но и с внебольничной пневмонией — их в 1,5-2 раза больше, чем с «короной». На вспышку внебольничной пневмонии уже обратили внимание, об этом писал Варламов, например. До последнего времени ей не было объяснения, теперь, возможно, оно есть.
Мазки из горла и носоглотки при тестах ПЦР дают надежные положительные результаты только на первой неделе заболевания, говорит Дростен. На второй неделе — уже нет, потому что вируса нет в горле. Он размножается в легких, причем в тех отделах легких, где болезнь не прослушивается фоноскопом. Но ее легко можно обнаружить с помощью КТ: она дает очень характерную картинку.
О подобном случае рассказывал и академик РАН, ведущий российский пульмонолог Александр Чучалин (вот его лекция о КВ, очень интересная и подробная https://niioz.ru/…/lektsiya-akademika-chuchalina-a-g-po-te…/)
Поэтому в Китае довольно быстро на КТ стали отправлять всех людей с пневмонией, даже не делая им тесты ПЦР.
У нас этого не делают до сих пор, и мы не знаем, какая часть больных с внебольничной пневмонией должна учитываться в статистике заболеваемости covid19.
***
Кристиан Дростен сообщил, что в Шарите запускают массовые тесты не антитела (ELISA).
Эти тесты помогут установить, сколько людей уже переболело covid19, в том числе бессимптомно, и сделать выводы о популяционном иммунитете. Исходя из этого, по идее, должно приниматься решение о сроках снятия карантина.
Именно этот показатель, а не снижение числа выявленных заболевших нужно считать решающим.
Но мы пока не знаем, даже того, когда такие тесты начнут делать в России.
===
UPD: 2 апреля Минздрав сообщил:
«Все госпитализированные пациенты с пневмониями должны быть обследованы на наличие коронавирусной инфекции, включая лабораторные исследования с использованием тест-систем». Данные о пациентах с подтвержденным диагнозом заносятся в Информационную систему учета информации.
Однако: 1) С какого числа больные тестируются и данные заносятся — они не сообщили. 2) Выше указаны причины, по которым тесты ПЦР могут быть отрицательными.
(https://www.rosminzdrav.ru/…/13642-minzdrav-rossii-vozmozhn…).