we_wont_let_the_ruble_fall_velmerk_eng

Вот какой интересный обмен мнениями состоялся на редколлегии по поводу этого текста про рынок нефти от Alex Yusfin. Привожу фрагменты:

Любимов Сергей Леша, все бы хорошо, но вот с твоим выводом «невозможно уронить рынок нефти путем ее физического избытка, недостатка или конспирологии – рынок все равно больше как минимум в 10 раз.» я не согласен. Рынок прекрасно отличает на больших объемах поставочные это контракты, или бумажные, спекулятивные. И когда на рынок выходят реальные поставщики или покупатели товара, а не спекулянты — тут начинаются совсем другие игры. Более того, даже спекулянты очень четтко, пусть и обычно глупо,реагируют на разговоры о увеличениии там запасов или снижении спроса. Так что физика таки определяет цену, пусть и с перекосами и лагами. Бумага тоже определяет цену — обычно в ситуациях с кризисом ликвидности и близкими маржинколлами. Именно им в первую очередь было обязано резкое падение цены на нефть в 2008-м, и с повышением ликвидности ее восстановление. Физика тут действительно роли не играла.Что касается далекого хеджирования, на 10 лет — биржевой рынок тут тоже не при делах. Нет ликвидности на контрактах дальше года. Внебиржевые сделки между крупными контрагентами тут конечно возможны, но найти пул банков или фондов, готовых захеджировать весь объем поставок России на 10 лет вперед — нереально. Да и на бирже это приведет к резкой биквардации, которая нередко воспринимается как симптом скорого падения цен.

Alex Yusfin: Сережа. бэквардация при физической нехватке товара бывает. но не всегда. И уже никак не влияет на ликвидность. Да, 10-летние контракты гораздо менее ликвидны, чем 3-х месячные, но на российский оборот более чем. И не мне напоминать манипуляции с серебром и оловом.

Любимов Сергей: Леша, я уже сплю, но ответ — мимо по всем позициям…

Alex Yusfin :…не говори, что «мимо». Давай предметно.

Любимов Сергей Предметно. 1, Я не обсуждал все причины бэквардации, которая здесь вообще не очень при делах, только как сигнал к падению в данном случае. Бэквардация может быть связана а может быть не связана с ликвидностью рынка — я тоже тут никаких утверждений не делал, в любом случае это лишь форма кривой доходности или цен контракта, в зависимости от дюрации. При продаже больших объемов на далеких малоликвидных контрактах бэквордация неизбежно появится, как и при покупке больших объемов на ближних контрактах. Но это все не имеет отношения к сути наших расхождений. 2, На Лондонской ICE, где торгуется Brent и где соответственно можно хеджировать наши поставки, временная глубина рынка меньше восьми лет, так что о ликвидности десятилетних контрактов речи идти не может. ввиду их отсутствия. Основная часть объемов сосредоточена на ближайших трех месяцах. Объемы торгов не так уж и велики — дневной объем близок к дневному объему мировой добычи нефти. И только в районе одного процента контрактов выводится на поставку, что крайне существенно.Так что на нашу добычу ( а не оборот) этого никак не хватит. 3, Серебро и олово тут вообще не причем — совсем другие рынки, другой объем, другая структура и другое время.
Но главное, я не вижу у тебя аргументов по существу, хотя и ответил на твои боковые вопросы.

Alex Yusfin: Сережа, я вообще не понимаю, чего ты прицепился к бэквардации. Она, понятное дело бывает, когда сквиз на физическом рынке или неверие инвесторов в будущее. в 8году никакой бэквардации даже близко не было, а был сумасшедший контанго. И правда, ну аргумент, что нельзя захеджировать нефть — в пользу бедных. Признаю, что 10 лет я сказал просто так, сам лично не проверял никогда, но 10 или 8 не имеет значения вообще, достаточно собственно 12 месячных фьючерсов. Которая даже на объеме России не факт, что приведет к бэквардации — именно для этого я привел пример олова. Я лично как-то раз сбросил годовой объем физического олова на одном ринге LME, несколько минут, и рынок съел ВСЁ, т.е 6тыс товар провалился на 10 долларов на объёме годовой добычи. Я также лично видел, как на 1 (одном) лоте никеля — 6т, как ты знаешь, рынок провалился вдвое.

Любимов Сергей: Леша, это кто из нас прицепился к бэквардации ? Я ее упомянул только в конце, как фактор в принципе несущественный и как следствие больших продаж на малоликвидной правой стороне, а ты начал вокруг нее хороводы хороводить. Пришлось на твои слова реагироватьпо твоей же просьбе. А ликвидность рынка в разные моменты бывате разная, и еще раз — сильно зависит, кто выходит на рынок, человек, идущий на поставку или спекулянты.

Alex Yusfin: А рынку какая разница, спекуляция или хедж? Рынок их не отличает принципиально. Слухи, конечно, есть, но технически спекулятивные сделки (которых в 10 раз больше) идут ровно по тем же каналам, что и хеджирование, которое по определению не может быть больше физического рынка.

 

Любимов Сергей: Каналы те же, но реакция разная. В простейших случаях котрагенту известно ху из через него торгует, в более сложных это вычисляется отдельно. Тут свои игры.

Alex Yusfin: ты, Серега, конспиролог. я всегда это подозревал.

Любимов Сергей: Ну, положим, есть моменты, когда рынок вполне предсказуем, а есть — когда непредсказуем. Вопрос предсказуем кем и когда )

Любимов Сергей: Леша, может я и конспиролог, но я видел как конкретно и больно э…ли вполне конкретных контрактеров и примерно представляю кухню с той стороны прилавка )…

Alex Yusfin: не согласен. Скажи мне курс евро к доллару в следующую среду, и я тебе гарантирую прибыль в пару ярдов баксов.

Олег Утицин: вот это будет финальной фразой в тексте, беру на сайт, с сокращениями…

 

 

 

От редакции Мэйдэй: подписывайтесь на нас пожалуйста, это очень важно для нас:

Телеграм: t.me/mayday_rocks

Яндекс Дзен: zen.yandex.ru/mayday.rocks

Фэйсбук: facebook.com/mayday.now

Твиттер: twitter.com/MaydayRRRocks