«Многие из них уже были обменяны несколько недель назад…»
25 января, 2024 2:19 дп
Альфред Кох
Альфред Кох:
Прошел один год и триста тридцать три дня войны. Новых карт ISW еще нет, и поэтому обстановку на фронте я сегодня комментировать не стану.
Сегодня в Белгороде произошла авиакатастрофа: разбился российский военно-транспортный самолет Ил-76. Версия российской стороны заключается в том, что это был самолет, который перевозил 65 военнопленных украинцев для обмена. Самолет был сбит ПВО Украины (конкретно — ЗРК Пэтриот). “Налицо кровавая провокация нацистского режима в Киеве”. Что говорит в пользу этой версии?
То, что сегодня действительно предполагался обмен 192 на 192 и, вполне возможно, что этот самолет на самом деле вез пленных украинцев в месту обмена. Кроме этого украинская сторона сначала действительно взяла на себя ответственность за уничтожение этого самолета. Но утром, когда она это делала, предполагалось, что этот самолет вез ракеты для российских обстрелов Украины.
Как только стало известно, что он (предположительно) вез на ракеты, а украинских пленных, эти сообщения исчезли с сайтов и страниц украинских ведомств и СМИ. Это напомнило мне аналогичную ситуация со сбитием малазийского Боинга, когда сначала бравый Стрелков бахвалился тем, что они сбили украинскую “птичку” и она “свалилась за террикон и там догорает”, а потом стрелковские вояки, узнав, что сбили чужой пассажирский самолет, решительно отказывались от того, что это были они, и тогда россияне выдумали каких-то летчиков волошиных и испанских диспетчеров. (Впрочем, украинцы (особенно их доблестный ГУР) очень часто и довольно опрометчиво приписывают себе чужие “заслуги” и потому я бы всерьез их первоначальные признания не принимал).
Теперь украинская сторона (по крайней мере, на сию минуту) комментирует эту катастрофу в очень общих выражениях и крайне уклончиво. Скорее всего у нее просто нет достаточно информации, чтобы заявить хоть что-нибудь определенное. Российская версия выглядит маловероятно. Судя по всему, удаленность места падения самолета от ближайшей точки, откуда по нему могли стрелять украинцы (более 50 км), означает, что украинцы могли стрелять, фактически, только из ЗРК Пэтриот. Это подтверждают и российские спикеры (например, генерал Картаполов), которые сегодня утверждали, что российский Ил-76 был сбит либо из украинских ЗРК Пэтриот ракетой РАС-3 либо из ЗРК IRIS-T.
Версию про ЗРК IRIS-T можно сразу отмести, поскольку его дальность меньше 50 км. Остается только ракета PAC-3, выпущенная из ЗРК Пэтриот. Но вот незадача: российские медиа уже поторопились показать обломки самолета, а они все изрешечены осколками, что означает поражение ракетой с осколочной боеголовкой (типа Бука). Но ракета РАС-3 от ЗРК Пэтриот — не осколочная, а ракета прямого попадания и таких характерных следов поражения не оставляет. Она просто разрушает цель полностью. Поэтому это, скорее всего, был “дружественный огонь” российских же ПВО. Выпустили ракету по другой цели, а ракета сбилась с курса, увидела и захватила другую цель и вот результат…
Такое бывает. Есть правда версия (сейчас ее изучают), что россияне сбили самолет намеренно. Косвенно это подтверждается тем, что согласно опубликованным Марго Симонян спискам погибших украинских пленных, многие из них уже были обменяны несколько недель назад (ах, вы мои дорогие российские криворукие мистификаторы…). Но это все пока еще неточно.
Но уже есть обоснованные подозрения. Например, есть некий украинец Коновалов, который уже обменяли 3 января и т.д. Рабочая версия состоит в том, что в российских тюрьмах некоторое количество украинских военнопленных благородные россияне уморили голодом и запытали до смерти. И вот таким образом они теперь замели следы своего преступления: записали все “мертвые души” в списки на обмен — и разом их похоронили, сбив свой же самолет. Самый простой способ узнать истину — это допустить на место происшествия независимых международных экспертов. Тогда ситуация резко проясниться. И довольно быстро можно будет установить кто же на самом деле выпустил ракету, сбившую этот самолет. Отличить Пэтриот от Бука или С-300/400 довольно просто. Поэтому, ситуация выглядит черно-белой.
Но боюсь, что российские власти таких экспертов на место крушения не допустят, как не допустили их на место пожара в Еленовке. Впрочем, сам факт недопуска независимых экспертов и будет самым красноречивым свидетельством о реальном виновнике катастрофы. Думаю украинской стороне следовало бы настаивать на международной комиссии, пусть даже без их участия. И если вдруг выяснится, что это таки украинская ракета сбила этот Ил-76, то что поделать — придется это признать. В конце концов кто мог знать, что он перевозит пленных для обмена? А сбитие вражеского военно-транспортного самолета ни с какой стороны не может быть предосудительным.
Вот что я думаю по этому поводу… Впрочем, решать не мне. И слава Богу… Жалко, если погибли пленные, которые были в шаге от свободы. Но что поделать. На войне как на войне. Вечная слава героям. И слава Украине!
ХАМАС, вроде как дал согласие на перемирие и освобождение всех заложников обмен на освобождение палестинцев из израильских тюрем. Сначала, с утра, отверг предложение Израиля, а потом — согласился. Посмотрим, что из этого получится. Я не знаю: хорошо это или плохо — не завершив уничтожение ХАМАСа объявлять перемирие. Но я легко соглашусь, что я в этом ничего не понимаю. Восток — дело тонкое… I
Альфред Кох
Альфред Кох:
Прошел один год и триста тридцать три дня войны. Новых карт ISW еще нет, и поэтому обстановку на фронте я сегодня комментировать не стану.
Сегодня в Белгороде произошла авиакатастрофа: разбился российский военно-транспортный самолет Ил-76. Версия российской стороны заключается в том, что это был самолет, который перевозил 65 военнопленных украинцев для обмена. Самолет был сбит ПВО Украины (конкретно — ЗРК Пэтриот). “Налицо кровавая провокация нацистского режима в Киеве”. Что говорит в пользу этой версии?
То, что сегодня действительно предполагался обмен 192 на 192 и, вполне возможно, что этот самолет на самом деле вез пленных украинцев в месту обмена. Кроме этого украинская сторона сначала действительно взяла на себя ответственность за уничтожение этого самолета. Но утром, когда она это делала, предполагалось, что этот самолет вез ракеты для российских обстрелов Украины.
Как только стало известно, что он (предположительно) вез на ракеты, а украинских пленных, эти сообщения исчезли с сайтов и страниц украинских ведомств и СМИ. Это напомнило мне аналогичную ситуация со сбитием малазийского Боинга, когда сначала бравый Стрелков бахвалился тем, что они сбили украинскую “птичку” и она “свалилась за террикон и там догорает”, а потом стрелковские вояки, узнав, что сбили чужой пассажирский самолет, решительно отказывались от того, что это были они, и тогда россияне выдумали каких-то летчиков волошиных и испанских диспетчеров. (Впрочем, украинцы (особенно их доблестный ГУР) очень часто и довольно опрометчиво приписывают себе чужие “заслуги” и потому я бы всерьез их первоначальные признания не принимал).
Теперь украинская сторона (по крайней мере, на сию минуту) комментирует эту катастрофу в очень общих выражениях и крайне уклончиво. Скорее всего у нее просто нет достаточно информации, чтобы заявить хоть что-нибудь определенное. Российская версия выглядит маловероятно. Судя по всему, удаленность места падения самолета от ближайшей точки, откуда по нему могли стрелять украинцы (более 50 км), означает, что украинцы могли стрелять, фактически, только из ЗРК Пэтриот. Это подтверждают и российские спикеры (например, генерал Картаполов), которые сегодня утверждали, что российский Ил-76 был сбит либо из украинских ЗРК Пэтриот ракетой РАС-3 либо из ЗРК IRIS-T.
Версию про ЗРК IRIS-T можно сразу отмести, поскольку его дальность меньше 50 км. Остается только ракета PAC-3, выпущенная из ЗРК Пэтриот. Но вот незадача: российские медиа уже поторопились показать обломки самолета, а они все изрешечены осколками, что означает поражение ракетой с осколочной боеголовкой (типа Бука). Но ракета РАС-3 от ЗРК Пэтриот — не осколочная, а ракета прямого попадания и таких характерных следов поражения не оставляет. Она просто разрушает цель полностью. Поэтому это, скорее всего, был “дружественный огонь” российских же ПВО. Выпустили ракету по другой цели, а ракета сбилась с курса, увидела и захватила другую цель и вот результат…
Такое бывает. Есть правда версия (сейчас ее изучают), что россияне сбили самолет намеренно. Косвенно это подтверждается тем, что согласно опубликованным Марго Симонян спискам погибших украинских пленных, многие из них уже были обменяны несколько недель назад (ах, вы мои дорогие российские криворукие мистификаторы…). Но это все пока еще неточно.
Но уже есть обоснованные подозрения. Например, есть некий украинец Коновалов, который уже обменяли 3 января и т.д. Рабочая версия состоит в том, что в российских тюрьмах некоторое количество украинских военнопленных благородные россияне уморили голодом и запытали до смерти. И вот таким образом они теперь замели следы своего преступления: записали все “мертвые души” в списки на обмен — и разом их похоронили, сбив свой же самолет. Самый простой способ узнать истину — это допустить на место происшествия независимых международных экспертов. Тогда ситуация резко проясниться. И довольно быстро можно будет установить кто же на самом деле выпустил ракету, сбившую этот самолет. Отличить Пэтриот от Бука или С-300/400 довольно просто. Поэтому, ситуация выглядит черно-белой.
Но боюсь, что российские власти таких экспертов на место крушения не допустят, как не допустили их на место пожара в Еленовке. Впрочем, сам факт недопуска независимых экспертов и будет самым красноречивым свидетельством о реальном виновнике катастрофы. Думаю украинской стороне следовало бы настаивать на международной комиссии, пусть даже без их участия. И если вдруг выяснится, что это таки украинская ракета сбила этот Ил-76, то что поделать — придется это признать. В конце концов кто мог знать, что он перевозит пленных для обмена? А сбитие вражеского военно-транспортного самолета ни с какой стороны не может быть предосудительным.
Вот что я думаю по этому поводу… Впрочем, решать не мне. И слава Богу… Жалко, если погибли пленные, которые были в шаге от свободы. Но что поделать. На войне как на войне. Вечная слава героям. И слава Украине!
ХАМАС, вроде как дал согласие на перемирие и освобождение всех заложников обмен на освобождение палестинцев из израильских тюрем. Сначала, с утра, отверг предложение Израиля, а потом — согласился. Посмотрим, что из этого получится. Я не знаю: хорошо это или плохо — не завершив уничтожение ХАМАСа объявлять перемирие. Но я легко соглашусь, что я в этом ничего не понимаю. Восток — дело тонкое… I