«Кто отдаст приказ бомбить бункер?»
27 апреля, 2025 9:29 дп
Мэйдэй
Andrei Illarionov:
Единственный вопрос и единственный ответ на сегодня
Из обсуждений в ФБ Александра Бондарева
АИ: Можно бесконечно тщательно и долго разбирать тонкости «Плана Трампа», «Украинско-Европейского плана» или любого другого подобного плана, их общие характеристики и различия, их сильные и слабые стороны, их особенности и детали. Однако все это второстепенно. А, строго говоря, не имеет никакого значения.
Самое важное в состоявшемся обмене мнениями было сказано выше Vova Walter Khavkin: «Ключевое слово дня enforcement… Когда Путин нарушит условия этой сделки, кто отдаст приказ бомбить бункер? А он нарушит».
Мой собственный вопрос является некоторым уточнением вопроса Вовы Хавкина:
«Когда Путин нарушит соглашение – любое соглашение – будь то Украинско-Европейский вариант, будь то вариант Трампа, будь то любой другой вариант (а это любое соглашение Путин естественно и неизбежно нарушит – так же, как он нарушил ВСЕ другие соглашения, подписанные не только его советскими/российскими предшественниками, но и им самим лично), то для обеспечения выполнения такого соглашения – в том числе даже если оно было бы бесконечно выгодно для Путина и бесконечно невыгодно для Украины – кто именно из американцев/европейцев отдаст приказ своим вооруженным силам на боевые действия против путинских войск и персонально Путина?»
Это даже не главный вопрос сегодняшнего дня.
Это единственный вопрос. В отношении этой войны. В отношении других путинских войн. В отношении самого Путина.
Alexandre Bondarev: Да, это основной риск. Но если Путин согласится даже на временное перемирие — значит, военная победа для него невозможна не только сейчас, до 9 мая, но и на более длительный промежуток времени.
Именно этот промежуток времени должен позволить Украине передохнуть и набраться сил. Так что главный вопрос — кто в этот промежуток даст Украине оружие, какое и сколько?
Но если этого оружия будет достаточно — то enforcement будет осуществлять именно она.
АИ: Увы, нет, не означает.
Во-первых, важна не «военная победа», а «победа». «Победа» Путина, как он надеется, может быть достигнута не только военными, но и гибридными методами, или же смешанными гибридно-военными методами, как это и планировалось им по первоначальному плану 2022 г., и как это было сделано им в отношении Крыма и Восточного Донбасса в 2014 г.
Во-вторых, по поводу передачи Западом Украине оружия в условиях перемирия можно не испытывать никаких сомнений – НЕ ПЕРЕДАДУТ. Если в условиях войны – такой войны, какая идет последние три с лишним года, – американцы и европейцы передают оружие капельно-пипеточно, то в условиях перемирия, при прекращении боевых действий, передачу оружия Запад либо сократит до уровня «испарины», либо же прекратит полностью. Именно это и нужно Путину. И именно потому он так рассчитывает на помощь Трампа и так подыгрывает Трампу в попытках последнего по принуждению Украины к капитуляции под названием «перемирия».
В-третьих, enforcement сейчас осуществляют ВСУ. Каждый день и каждый час. Усилиями десятков тысяч своих бойцов и офицеров. С трудом, при напряжении сил, но осуществляют.
Если же случится перемирие, то при радикальном сокращении поставок западного оружия или при их полном прекращении, при неизбежной демобилизации значительной части ВСУ и общей демобилизации украинского общества, нацеленного сейчас на сопротивление, миллионы украинцев, гораздо адекватнее воспринимающие реальные намерения и планы Путина, чем Трамп и другие трампы на Западе и Востоке, предпочтут во что бы то ни стало уехать из Украины, что сделает следующую НЕИЗБЕЖНУЮ путинскую попытку покорения всей Украины, а затем и других стран и народов, несопоставимо более успешной.
АИ: Единственный обоснованный ответ на единственный вопрос сегодняшнего дня («Кто отдаст приказ?») звучит предельно трезво и жестко: из американцев/западных европейцев – сейчас никто.
И, значит, реального enforcement’а со стороны Запада сейчас не существует.
Вообще.
И его не будет существовать до тех пор, пока во главе какой-либо западной страны – обладательницы ядерного оружия – не появится лицо, какое предельно спокойно, убедительно и негромко не произнесет:
«Володя, если не выведешь все свои войска со всех оккупированных территорий Украины и Грузии, ударю, в том числе, если понадобится, ядерным оружием, по твоим войскам. Если понадобится, то по России. Если понадобится, то по Москве, Сочи или любому другому месту – где бы ты ни пытался спрятаться и скрыться».
И затем совершит практические действия, подтверждающие, причем весьма убедительно для адресата своих слов, что эти угрозы не являются пустыми.
АИ: А до тех пор, пока этого не произойдет, реальный enforcement выполнения ЛЮБОГО будущего соглашения с агрессором осуществляли, осуществляют и будут осуществлять ВСУ. Именно так, как они этим занимаются последние 3 года и 3 с лишним месяца.
Для того, чтобы у ВСУ и у всей Украины могла бы появиться хоть какая-то пауза (под видом какого-либо «перемирия» или хотя бы временного «прекращения огня»), которую в любое мгновение могут прервать новые подлые удары, реальный enforcement любого будущего соглашения с Путиным заключается в нанесении военного поражения войскам агрессора.
При необходимости – не одного, а нескольких, многих.
В конечном счете – такого количества и таких масштабов, какие потребуются для убедительного внушения агрессору весьма простой идеи об абсолютной бесперспективности любых попыток повторения его безрассудных преступных действий.
И это единственный способ достижения мира.
Не только справедливого, честного, длительного.
Просто – мира.
Alexandre Bondarev: Я рад, что вы согласны со мной, что enforcement осуществляет и будет осуществлять ВСУ.
Однако мне не кажется реалистичным ваше представление о неизбежной демобилизации ВСУ и украинского общества в период перемирия. Из того, что мне известно, люди готовы драться тем, что у них есть. Впрочем, вряд ли мы можем сейчас предсказывать поведение такой непредсказуемой и героической нации, как украинцы.
Относительно «гибридной победы» мне кажется, что ненависть и ярость в украинском обществе таковы, что подобные «активные мероприятия» обречены на провал.
АИ: Есть немалый исторический опыт. Например, того, как чехословаки встали как один на защиту родины в ходе майского кризиса 1938 г., когда вопрос касался только Судет.
Того, как они затем отреагировали на Мюнхенское предательство в сентябре 1938 г.
И того, как они – после предательства с т.н. «мирным соглашением» – не пошевелили и пальцем, когда не Судеты, а чешская часть Богемии и Моравии была оккупирована вермахтом 15 марта 1939 г.
…
Фото: Суомуссалми, 1939-1940
Мэйдэй
Andrei Illarionov:
Единственный вопрос и единственный ответ на сегодня
Из обсуждений в ФБ Александра Бондарева
АИ: Можно бесконечно тщательно и долго разбирать тонкости «Плана Трампа», «Украинско-Европейского плана» или любого другого подобного плана, их общие характеристики и различия, их сильные и слабые стороны, их особенности и детали. Однако все это второстепенно. А, строго говоря, не имеет никакого значения.
Самое важное в состоявшемся обмене мнениями было сказано выше Vova Walter Khavkin: «Ключевое слово дня enforcement… Когда Путин нарушит условия этой сделки, кто отдаст приказ бомбить бункер? А он нарушит».
Мой собственный вопрос является некоторым уточнением вопроса Вовы Хавкина:
«Когда Путин нарушит соглашение – любое соглашение – будь то Украинско-Европейский вариант, будь то вариант Трампа, будь то любой другой вариант (а это любое соглашение Путин естественно и неизбежно нарушит – так же, как он нарушил ВСЕ другие соглашения, подписанные не только его советскими/российскими предшественниками, но и им самим лично), то для обеспечения выполнения такого соглашения – в том числе даже если оно было бы бесконечно выгодно для Путина и бесконечно невыгодно для Украины – кто именно из американцев/европейцев отдаст приказ своим вооруженным силам на боевые действия против путинских войск и персонально Путина?»
Это даже не главный вопрос сегодняшнего дня.
Это единственный вопрос. В отношении этой войны. В отношении других путинских войн. В отношении самого Путина.
Alexandre Bondarev: Да, это основной риск. Но если Путин согласится даже на временное перемирие — значит, военная победа для него невозможна не только сейчас, до 9 мая, но и на более длительный промежуток времени.
Именно этот промежуток времени должен позволить Украине передохнуть и набраться сил. Так что главный вопрос — кто в этот промежуток даст Украине оружие, какое и сколько?
Но если этого оружия будет достаточно — то enforcement будет осуществлять именно она.
АИ: Увы, нет, не означает.
Во-первых, важна не «военная победа», а «победа». «Победа» Путина, как он надеется, может быть достигнута не только военными, но и гибридными методами, или же смешанными гибридно-военными методами, как это и планировалось им по первоначальному плану 2022 г., и как это было сделано им в отношении Крыма и Восточного Донбасса в 2014 г.
Во-вторых, по поводу передачи Западом Украине оружия в условиях перемирия можно не испытывать никаких сомнений – НЕ ПЕРЕДАДУТ. Если в условиях войны – такой войны, какая идет последние три с лишним года, – американцы и европейцы передают оружие капельно-пипеточно, то в условиях перемирия, при прекращении боевых действий, передачу оружия Запад либо сократит до уровня «испарины», либо же прекратит полностью. Именно это и нужно Путину. И именно потому он так рассчитывает на помощь Трампа и так подыгрывает Трампу в попытках последнего по принуждению Украины к капитуляции под названием «перемирия».
В-третьих, enforcement сейчас осуществляют ВСУ. Каждый день и каждый час. Усилиями десятков тысяч своих бойцов и офицеров. С трудом, при напряжении сил, но осуществляют.
Если же случится перемирие, то при радикальном сокращении поставок западного оружия или при их полном прекращении, при неизбежной демобилизации значительной части ВСУ и общей демобилизации украинского общества, нацеленного сейчас на сопротивление, миллионы украинцев, гораздо адекватнее воспринимающие реальные намерения и планы Путина, чем Трамп и другие трампы на Западе и Востоке, предпочтут во что бы то ни стало уехать из Украины, что сделает следующую НЕИЗБЕЖНУЮ путинскую попытку покорения всей Украины, а затем и других стран и народов, несопоставимо более успешной.
АИ: Единственный обоснованный ответ на единственный вопрос сегодняшнего дня («Кто отдаст приказ?») звучит предельно трезво и жестко: из американцев/западных европейцев – сейчас никто.
И, значит, реального enforcement’а со стороны Запада сейчас не существует.
Вообще.
И его не будет существовать до тех пор, пока во главе какой-либо западной страны – обладательницы ядерного оружия – не появится лицо, какое предельно спокойно, убедительно и негромко не произнесет:
«Володя, если не выведешь все свои войска со всех оккупированных территорий Украины и Грузии, ударю, в том числе, если понадобится, ядерным оружием, по твоим войскам. Если понадобится, то по России. Если понадобится, то по Москве, Сочи или любому другому месту – где бы ты ни пытался спрятаться и скрыться».
И затем совершит практические действия, подтверждающие, причем весьма убедительно для адресата своих слов, что эти угрозы не являются пустыми.
АИ: А до тех пор, пока этого не произойдет, реальный enforcement выполнения ЛЮБОГО будущего соглашения с агрессором осуществляли, осуществляют и будут осуществлять ВСУ. Именно так, как они этим занимаются последние 3 года и 3 с лишним месяца.
Для того, чтобы у ВСУ и у всей Украины могла бы появиться хоть какая-то пауза (под видом какого-либо «перемирия» или хотя бы временного «прекращения огня»), которую в любое мгновение могут прервать новые подлые удары, реальный enforcement любого будущего соглашения с Путиным заключается в нанесении военного поражения войскам агрессора.
При необходимости – не одного, а нескольких, многих.
В конечном счете – такого количества и таких масштабов, какие потребуются для убедительного внушения агрессору весьма простой идеи об абсолютной бесперспективности любых попыток повторения его безрассудных преступных действий.
И это единственный способ достижения мира.
Не только справедливого, честного, длительного.
Просто – мира.
Alexandre Bondarev: Я рад, что вы согласны со мной, что enforcement осуществляет и будет осуществлять ВСУ.
Однако мне не кажется реалистичным ваше представление о неизбежной демобилизации ВСУ и украинского общества в период перемирия. Из того, что мне известно, люди готовы драться тем, что у них есть. Впрочем, вряд ли мы можем сейчас предсказывать поведение такой непредсказуемой и героической нации, как украинцы.
Относительно «гибридной победы» мне кажется, что ненависть и ярость в украинском обществе таковы, что подобные «активные мероприятия» обречены на провал.
АИ: Есть немалый исторический опыт. Например, того, как чехословаки встали как один на защиту родины в ходе майского кризиса 1938 г., когда вопрос касался только Судет.
Того, как они затем отреагировали на Мюнхенское предательство в сентябре 1938 г.
И того, как они – после предательства с т.н. «мирным соглашением» – не пошевелили и пальцем, когда не Судеты, а чешская часть Богемии и Моравии была оккупирована вермахтом 15 марта 1939 г.
…
Фото: Суомуссалми, 1939-1940