«И сто сорок какое-то ограничение…»
16 июля, 2024 3:51 дп
Альфред Кох
Альфред Кох:
Прошли два года и сто сорок три дня войны. На сегодняшних картах ISW никаких серьезных изменений линии фронта не зафиксировано. Так, есть какие-то микроскопические продвижения россиян на покровском и кураховском направлении, но это все не стоит даже упоминания, настолько они незначительные.
Сегодня политический директор премьер-министра Венгрии Виктора Орбана (оказывается в Венгрии есть такая должность) Балаж Орбан (не родственник) дал интервью венгерской газете “Magyar Nemzet”, в котором подвел итог венгерской миротворческой миссии, за которой мы наблюдали все последние дни. В этом интервью, помимо прочего, он дал, на мой взгляд, очень точную характеристику текущего состояния дел вокруг Украины.
Конкретно он сказал следующее: “Есть две воюющие стороны – Украина и Россия, и есть три-четыре крупные и средние державы, которые могут сыграть решающую роль в качестве посредников. Это США, Европа, Китай, а также, например, Турция, с помощью которой было заключено пока единственное частичное соглашение по вопросу черноморских зерновых коридоров.
Для тех, кто думает о реальном миротворчестве, эти страны имеют первостепенное значение. Мы ездили по всему миру с целью понять: есть ли шанс на мир и насколько он велик. Наша мирная миссия была первой, которая побывала в обеих враждующих странах. В результате этих визитов мы увидели, что Украина и Россия очень непреклонны в своей борьбе, и без участия внешних посредников, к сожалению, в ближайшие месяцы нас ждет очень серьезное ухудшение ситуации.
Затем мы приступили к переговорам с потенциальными посредниками. Китай и Турция привержены миру. Дональд Трамп также хочет мира, поэтому, если он снова станет президентом Соединенных Штатов, он сам в кратчайшие сроки обеспечит мир.
Однако европейцы и нынешняя американская администрация выступают за продолжение войны. Премьер-министр Орбан письменно проинформировал лидеров Европейского совета об опыте переговоров, первом этапе миротворческой миссии и венгерских предложениях. Если Европа хочет мира и хочет иметь решающее слово в урегулировании войны и прекращении кровопролития, то изменение курса должно быть разработано и осуществлено сейчас….
… США играют ключевую роль, а европейская политика совершенно выхолощена. В этом вопросе европейская стратегическая автономия — всего лишь миф. Европейцы следуют за администрацией Байдена, которая в настоящий момент занята лишь борьбой за политическое выживание. Самый главный вопрос для них сейчас – сможет ли Джо Байден остаться в президентской гонке, поэтому внешней политикой они вообще не занимаются. В таких условиях, было бы очень оптимистично ожидать перемен с их стороны.
Напротив, Дональд Трамп открыто выступает с посланием мира. По его мнению, война не должна была начаться. Если бы он был президентом, то этот конфликт не разразился бы. Я также принял участие во встрече, где он еще раз подтвердил, что его самым важным намерением является установление мира. Но сначала ему крайне важно получить политическую авторизацию, поэтому никаких инициатив в этом направлении в ближайшие месяцы не ожидается. Именно поэтому мы рекомендуем Европе, если мы хотим сыграть решающую роль в урегулировании, действовать сейчас.”
Вот такой итог всей миссии Орбана. От себя, для полноты картины, я бы еще добавил, что выражение “европейцы и нынешняя американская администрация выступают за продолжение войны” — не вполне точно передает суть их позиции. Если бы они действительно просто и ясно выступали за продолжение войны и делали все, чтобы в этой войне помочь Украине победить, то у меня не было бы никаких сомнений и я (как и многие другие) был бы обеими руками за такой сценарий.
Но продолжение войны и свою помощь Украине они обставили огромным количеством условий и ограничений. Первое: что бы ни случилось, нельзя допустить ситуации, когда любая из стран НАТО окажется втянутой в эту войну. Второе: нельзя использовать поставленное оружие для ударов по целям в глубине России, даже если оттуда идут атаки на украинские города. Третье: оружие и боеприпасы выделяются дозированно, а некоторые его виды — просто не поставляются. Танки дадим, но старые и неисправные. Такие ракеты дадим, а такие — не дадим. Самолеты дадим, но не те, какие нужны, не столько, сколько нужно, и не тогда, когда нужно. И т.д. и т.п. Есть еще и пятое, и двадцатое, и сто сорок какое-то ограничение.
Наличие всех этих ограничений позволяет Украине продолжать войну, но не дает ей возможности победить в ней. Вместо этого предлагается некий вариант позиционной войны, в которой гибнут люди, уничтожается техника, разрушаются города и энергетическая инфраструктура (причем — преимущественно украинские), но Украина в результате не приближается к победе и она сегодня от нее также далека, как и в конце 2022 года (если не дальше).
Таким образом дилемма выглядит так: невыгодный для Украины мир без всякой “сатисфакции им. тов. Зеленского” или же бесконечная война без всякого шанса на победу. Но при этом, с довольно высокими шансами на поражение. Не сразу, но в среднесрочной перспективе. А о демографических и экономических последствиях для Украины такой затяжной войны даже и думать не хочется.
Причем, ладно бы Байден и ЕС обещали “исправиться” и, наконец, начать помогать Украине во все лопатки. Так нет! У них все по-честному: они ведь не скрывают, что НАТО в этой войне не будет участвовать ни при каких условиях, что TAURUS они не дадут, что ЗРК Patriot будет выделяться поштучно, а боеприпасы к ним нужно будет экономить… Никто никого не обманывает. Все карты на столе.
Так же ясно, что Запад не имеет перед Украиной никаких обязательств. И все, что он делает, он делает бесплатно, за свой счет и строго в режиме благотворительности. В таких условиях как-то неловко упрекать его в том, что он делает недостаточно.
Кроме того, к длинной и изнурительной войне не готова и сама Украина. Люди страшно устали, прежнего энтузиазма нет, много дезертиров, в народе широко распространена терпимость к уклонистам, доверие к власти падает и т.д. В таких условиях вести долгую позиционную войну — дело почти безнадежное и в конце вы гарантировано получаете революцию, разруху и все, что им сопутствует.
Поэтому выбор между “похабным” миром (а-ля Трамп) и таким вот продолжением войны становится не настолько очевидным, как кажется сначала. Во всяком случае — для Украины.
Запад же в вечной войне Украины с Россией видит свою пользу: Украина обеспечивает Западу ту самую паузу, которая ему нужна для того, чтобы мобилизовать свои вооруженные силы и ВПК. Заодно Россия слабеет на этой войне и это тоже хорошо.
В конце, когда Украина просто физически не сможет продолжать борьбу, Запад скажет как в знаменитом анекдоте про студента-медика: “Как жаль, что собачка сдохла… У меня еще столько идей было!”
Постоит, поплачет…, да и пойдёт к Путину расторговывать отмену санкций на его хорошее поведение. К тому времени и Путин будет уже сговорчивее: ведь и он тоже будет не в самой своей лучшей форме. А у Запада — рынки, а у Запада — инвестиции, а у Запада — технологии…
Но в чем выгода Украины? Каждый день продолжения такой войны идет ей в минус. Каждый день гибнут солдаты, умирают дети, разрушаются города… Но все это ни на шаг не приближает победы. В любой формулировке. За исключением той, в которой победа состоит в сохранении независимого и суверенного государства. Но эта победа уже давно одержана. С этим уже даже Путин не спорит.
Я очень хочу победы Украины. Но я не привык отворачивать свой взгляд когда на меня смотрит реальность. Посмотрите правде в глаза: вы выдумали себе ту победу, в которой про границы 1991 года, репарации и выдачу военных преступников (сокр. “сатисфакция”). Не было никаких оснований считать, что она достижима. Ваши союзники никогда не обещали вам такой победы. Вы сами для себя решили, что она возможна.
Не скрою, в какой-то момент я и сам соблазнился такими заманчивыми перспективами. Но в свое оправдание я могу лишь сказать, что я давно уже избавился это этих фантазий. Теперь я стараюсь смотреть на ситуацию трезво. И вас призываю сделать то же самое. Пора взрослеть. Пора стать реалистами. Лучше поздно, чем никогда.
Слава Украине!🇺🇦
Сегодня израильские войска снова бомбили сектор Газа. Теперь стало совершенно ясно, что Нетаньяху не хочет никакого мира с ХАМАСом. Помимо прочего, еще и потому, что он не хочет давать очки в президентской гонке Байдену.
Ведь это не секрет, что весь переговорный процесс между Израилем и ХАМАС инициирует Байден. Он надеется, что ему удастся склонить всех к миру и освобождению заложников и этоту спех он припишет себе и станет использовать в своей избирательной кампании.
Но Нетаньяху разрушил этот план Байдена. Возможно потому, что он уже не хочет взаимодействовать с этой администрацией. Он хочет помочь Трампу. У Израиля хороший опыт сотрудничества именно с Трампом. Поэтому срыв переговоров — это удар имиджу и рейтингу Байдена. А значит — помощь Трампу. Я лично так это все понимаю…
I❤️🇮🇱
Альфред Кох
Альфред Кох:
Прошли два года и сто сорок три дня войны. На сегодняшних картах ISW никаких серьезных изменений линии фронта не зафиксировано. Так, есть какие-то микроскопические продвижения россиян на покровском и кураховском направлении, но это все не стоит даже упоминания, настолько они незначительные.
Сегодня политический директор премьер-министра Венгрии Виктора Орбана (оказывается в Венгрии есть такая должность) Балаж Орбан (не родственник) дал интервью венгерской газете “Magyar Nemzet”, в котором подвел итог венгерской миротворческой миссии, за которой мы наблюдали все последние дни. В этом интервью, помимо прочего, он дал, на мой взгляд, очень точную характеристику текущего состояния дел вокруг Украины.
Конкретно он сказал следующее: “Есть две воюющие стороны – Украина и Россия, и есть три-четыре крупные и средние державы, которые могут сыграть решающую роль в качестве посредников. Это США, Европа, Китай, а также, например, Турция, с помощью которой было заключено пока единственное частичное соглашение по вопросу черноморских зерновых коридоров.
Для тех, кто думает о реальном миротворчестве, эти страны имеют первостепенное значение. Мы ездили по всему миру с целью понять: есть ли шанс на мир и насколько он велик. Наша мирная миссия была первой, которая побывала в обеих враждующих странах. В результате этих визитов мы увидели, что Украина и Россия очень непреклонны в своей борьбе, и без участия внешних посредников, к сожалению, в ближайшие месяцы нас ждет очень серьезное ухудшение ситуации.
Затем мы приступили к переговорам с потенциальными посредниками. Китай и Турция привержены миру. Дональд Трамп также хочет мира, поэтому, если он снова станет президентом Соединенных Штатов, он сам в кратчайшие сроки обеспечит мир.
Однако европейцы и нынешняя американская администрация выступают за продолжение войны. Премьер-министр Орбан письменно проинформировал лидеров Европейского совета об опыте переговоров, первом этапе миротворческой миссии и венгерских предложениях. Если Европа хочет мира и хочет иметь решающее слово в урегулировании войны и прекращении кровопролития, то изменение курса должно быть разработано и осуществлено сейчас….
… США играют ключевую роль, а европейская политика совершенно выхолощена. В этом вопросе европейская стратегическая автономия — всего лишь миф. Европейцы следуют за администрацией Байдена, которая в настоящий момент занята лишь борьбой за политическое выживание. Самый главный вопрос для них сейчас – сможет ли Джо Байден остаться в президентской гонке, поэтому внешней политикой они вообще не занимаются. В таких условиях, было бы очень оптимистично ожидать перемен с их стороны.
Напротив, Дональд Трамп открыто выступает с посланием мира. По его мнению, война не должна была начаться. Если бы он был президентом, то этот конфликт не разразился бы. Я также принял участие во встрече, где он еще раз подтвердил, что его самым важным намерением является установление мира. Но сначала ему крайне важно получить политическую авторизацию, поэтому никаких инициатив в этом направлении в ближайшие месяцы не ожидается. Именно поэтому мы рекомендуем Европе, если мы хотим сыграть решающую роль в урегулировании, действовать сейчас.”
Вот такой итог всей миссии Орбана. От себя, для полноты картины, я бы еще добавил, что выражение “европейцы и нынешняя американская администрация выступают за продолжение войны” — не вполне точно передает суть их позиции. Если бы они действительно просто и ясно выступали за продолжение войны и делали все, чтобы в этой войне помочь Украине победить, то у меня не было бы никаких сомнений и я (как и многие другие) был бы обеими руками за такой сценарий.
Но продолжение войны и свою помощь Украине они обставили огромным количеством условий и ограничений. Первое: что бы ни случилось, нельзя допустить ситуации, когда любая из стран НАТО окажется втянутой в эту войну. Второе: нельзя использовать поставленное оружие для ударов по целям в глубине России, даже если оттуда идут атаки на украинские города. Третье: оружие и боеприпасы выделяются дозированно, а некоторые его виды — просто не поставляются. Танки дадим, но старые и неисправные. Такие ракеты дадим, а такие — не дадим. Самолеты дадим, но не те, какие нужны, не столько, сколько нужно, и не тогда, когда нужно. И т.д. и т.п. Есть еще и пятое, и двадцатое, и сто сорок какое-то ограничение.
Наличие всех этих ограничений позволяет Украине продолжать войну, но не дает ей возможности победить в ней. Вместо этого предлагается некий вариант позиционной войны, в которой гибнут люди, уничтожается техника, разрушаются города и энергетическая инфраструктура (причем — преимущественно украинские), но Украина в результате не приближается к победе и она сегодня от нее также далека, как и в конце 2022 года (если не дальше).
Таким образом дилемма выглядит так: невыгодный для Украины мир без всякой “сатисфакции им. тов. Зеленского” или же бесконечная война без всякого шанса на победу. Но при этом, с довольно высокими шансами на поражение. Не сразу, но в среднесрочной перспективе. А о демографических и экономических последствиях для Украины такой затяжной войны даже и думать не хочется.
Причем, ладно бы Байден и ЕС обещали “исправиться” и, наконец, начать помогать Украине во все лопатки. Так нет! У них все по-честному: они ведь не скрывают, что НАТО в этой войне не будет участвовать ни при каких условиях, что TAURUS они не дадут, что ЗРК Patriot будет выделяться поштучно, а боеприпасы к ним нужно будет экономить… Никто никого не обманывает. Все карты на столе.
Так же ясно, что Запад не имеет перед Украиной никаких обязательств. И все, что он делает, он делает бесплатно, за свой счет и строго в режиме благотворительности. В таких условиях как-то неловко упрекать его в том, что он делает недостаточно.
Кроме того, к длинной и изнурительной войне не готова и сама Украина. Люди страшно устали, прежнего энтузиазма нет, много дезертиров, в народе широко распространена терпимость к уклонистам, доверие к власти падает и т.д. В таких условиях вести долгую позиционную войну — дело почти безнадежное и в конце вы гарантировано получаете революцию, разруху и все, что им сопутствует.
Поэтому выбор между “похабным” миром (а-ля Трамп) и таким вот продолжением войны становится не настолько очевидным, как кажется сначала. Во всяком случае — для Украины.
Запад же в вечной войне Украины с Россией видит свою пользу: Украина обеспечивает Западу ту самую паузу, которая ему нужна для того, чтобы мобилизовать свои вооруженные силы и ВПК. Заодно Россия слабеет на этой войне и это тоже хорошо.
В конце, когда Украина просто физически не сможет продолжать борьбу, Запад скажет как в знаменитом анекдоте про студента-медика: “Как жаль, что собачка сдохла… У меня еще столько идей было!”
Постоит, поплачет…, да и пойдёт к Путину расторговывать отмену санкций на его хорошее поведение. К тому времени и Путин будет уже сговорчивее: ведь и он тоже будет не в самой своей лучшей форме. А у Запада — рынки, а у Запада — инвестиции, а у Запада — технологии…
Но в чем выгода Украины? Каждый день продолжения такой войны идет ей в минус. Каждый день гибнут солдаты, умирают дети, разрушаются города… Но все это ни на шаг не приближает победы. В любой формулировке. За исключением той, в которой победа состоит в сохранении независимого и суверенного государства. Но эта победа уже давно одержана. С этим уже даже Путин не спорит.
Я очень хочу победы Украины. Но я не привык отворачивать свой взгляд когда на меня смотрит реальность. Посмотрите правде в глаза: вы выдумали себе ту победу, в которой про границы 1991 года, репарации и выдачу военных преступников (сокр. “сатисфакция”). Не было никаких оснований считать, что она достижима. Ваши союзники никогда не обещали вам такой победы. Вы сами для себя решили, что она возможна.
Не скрою, в какой-то момент я и сам соблазнился такими заманчивыми перспективами. Но в свое оправдание я могу лишь сказать, что я давно уже избавился это этих фантазий. Теперь я стараюсь смотреть на ситуацию трезво. И вас призываю сделать то же самое. Пора взрослеть. Пора стать реалистами. Лучше поздно, чем никогда.
Слава Украине!🇺🇦
Сегодня израильские войска снова бомбили сектор Газа. Теперь стало совершенно ясно, что Нетаньяху не хочет никакого мира с ХАМАСом. Помимо прочего, еще и потому, что он не хочет давать очки в президентской гонке Байдену.
Ведь это не секрет, что весь переговорный процесс между Израилем и ХАМАС инициирует Байден. Он надеется, что ему удастся склонить всех к миру и освобождению заложников и этоту спех он припишет себе и станет использовать в своей избирательной кампании.
Но Нетаньяху разрушил этот план Байдена. Возможно потому, что он уже не хочет взаимодействовать с этой администрацией. Он хочет помочь Трампу. У Израиля хороший опыт сотрудничества именно с Трампом. Поэтому срыв переговоров — это удар имиджу и рейтингу Байдена. А значит — помощь Трампу. Я лично так это все понимаю…
I❤️🇮🇱