«И что музыка у них обезьянья…»
10 октября, 2025 5:55 пп
Мэйдэй
Сергей Медведев:
Артемий Троицкий: Чтобы понять, чем Алла Борисовна так удачно и крепко «подсадила» на себя народ, надо рассмотреть её на фоне того, что представляла советская эстрадная песня 70-х годов. Было много прекрасных композиторов, Пахмутова, Тухманов, Фрадкин и прочие, по-настоящему талантливые композиторы, не чета нынешним попсовым бездарям. Были отличные вокалисты, с оперными и опереточными голосами: Муслим Магомаев, Эдита Пьеха, Майя Кристалинская, Иосиф Кобзон с его коммунистическим партийным голосом. Они были очень профессиональны и в техническом отношении очень хороши, опять же, не чета сегодняшней плеяде. Но у этих песен и артистов отсутствовало одно качество: они были вопиюще несовременны. Они пели песни иногда даже довольно модные, скажем, в стиле твиста. Муслим Магомаев, «Лучший город Земли». Но при этом выглядели абсолютно казенным образом, даже если пели шуточные песенки, типа «Жил да был черный кот за углом». Тексты песен могли быть достаточно игривыми, но внешность вокалистов, манера поведения, позы отдавали казенщиной.
А что было не казенщиной? То, что происходило в то же самое время, в 60-е и 70-е годы, на «загнивающем западе». Советские люди об этом узнавали из газетных фельетонов или из «вражеских голосов», ещё каким-то хитрым образом. Им рассказывали об анекдотических прическах, как у «Битлз», или о том, что западные певцы не поют, а воют, хрипят, и что музыка у них обезьянья. Но на это существовал огромный спрос, особенно у молодежи. Этот спрос советскими артистами не удовлетворялся, поскольку они стояли, как памятник Ленину, у микрофона. Скучно, несовременно, не отвечало каким-то примоднённым чаяниям советского народа, за исключением старых большевиков и пенсионеров. Великая заслуга Аллы Пугачевой в том, что она этот запрос удовлетворила. Даже не думаю, что это было осознанным трюком, просто она женщина такая.
Сергей Медведев: Запрос на человечность, на неформальность, на свободу образа и поведения?
Артемий Троицкий: Я бы сказал, в первую очередь — на сексуальность. Запрос на то, чтобы быть секси, быть раскрепощенной. Собственно, то, какими в то время были западные артисты, и за что их проклинали в Советском Союзе официозные органы. Известно, что Лапин, когда увидел Пугачеву на фестивале «Золотой Орфей», отдал приказ не показывать её крупным планом, как он выразился, она «с микрофоном будто минет делает», показывать только общим планом. Такая же история за 20 лет до этого, в 1956 году, произошла с Элвисом Пресли, которого на американском телевидении запрещали показывать ниже пояса, поскольку он крутил бёдрами.
Сергей Медведев: Сексуальная революция пришла на советский экран. Дерзкий женский голос заявляет о месте, роли, праве женщины. Она запела о таких вещах, о которых не принято было говорить на советской эстраде: о разлуке, о брошенной женщине, и так далее.
Артемий Троицкий: Да, песни типа «Так же, как все, как все, как все». Это было совершенно нетрадиционно. Ничего особо смелого она не пела, хотя у неё были хиты, которые при желании можно было квалифицировать, как дерзкие антисоветские, типа «Эй, вы там наверху!» или «Все могут в короли». Важнее то, что Пугачева, в отличие от всех известных советских артистов эстрады, не пела ни одной песни про коммунистическую партию, про комсомол, что-то такое народно-патриотическое. Слов «Советский союз» ни в одной ее песне не звучит. Это было очень смело.
Ее главная конкурентка София Ротару тоже была не особо политизированной певицей, тем не менее, исполняла песню Тухманова «Я, ты, он, она Вместе целая страна». У Пугачевой ничего такого в помине не было. С одной стороны, власти её любили, я так понимаю, даже с семьей Брежнева она была знакома. Но при этом она считалась идеологически сомнительным персонажем.
Сергей Медведев: Бунт Пугачевой, она достаточно неудобный персонаж. Власть понимала, что ничего не может сделать ни с этой популярностью, ни с поведением Пугачевой на эстраде?
Артемий Троицкий: Именно так. Люди её воспринимали, как женщину не только поющую, но имеющую свою точку зрения. Ее аполитичный, но, может быть, такой «бабский» нон-конформизм, привлекал внимание. Именно поэтому большую ошибку сделали те, кто её любимого мужа Максима Галкина объявили иностранным агентом. И Максим Галкин, и его великая супруга любимы широкими народными массами, думаю, в большей степени, чем нынешняя власть. В этом смысле Пугачёва символ Советского Союза номер один, а Советский Союз — фетиш путинской пропаганды. Замахиваться на самого известного человека из Советского Союза… Кого можно рядом поставить по популярности? Все ушли: и Гагарин, и Высоцкий, и Цой. Кто остался из великих символов СССР? Алла Борисовна Пугачёва.
Ян Левченко: Феномен Пугачевой, в отличие, например, от Юрия Антонова или Софии Ротару, других исполнителей, с которыми она делила популярность (или делилась популярностью), в том, что она продолжилась, как большая культурная проекция, за пределами Советского Союза. Она и в процессе его существования была шире. Такая у нее харизма, такой её гений, особенный «пугачевский» гений, она не случайно однофамилица известного бунтаря. Она спокойно могла делать тихую революцию, не выходя за пределы образа, который ей приписывала молва. Она всё время дает своей публике, которая конструирует для себя её образ, право получить то, что от неё запрашивают. Это многих сбивало с толку и могло создать эффект, что она работает на публику. Но это не так. Она, мне кажется, просто проявляла великодушие и продолжает его проявлять, если исходить из интервью Катерины Гордеевой. Это может позволить себе человек, который шире политической формации. Ему на неё наплевать.
Вместе с Артемий Троицкий и Ян Левченко обсуждаем феномен Пугачевой.
Мэйдэй
Сергей Медведев:
Артемий Троицкий: Чтобы понять, чем Алла Борисовна так удачно и крепко «подсадила» на себя народ, надо рассмотреть её на фоне того, что представляла советская эстрадная песня 70-х годов. Было много прекрасных композиторов, Пахмутова, Тухманов, Фрадкин и прочие, по-настоящему талантливые композиторы, не чета нынешним попсовым бездарям. Были отличные вокалисты, с оперными и опереточными голосами: Муслим Магомаев, Эдита Пьеха, Майя Кристалинская, Иосиф Кобзон с его коммунистическим партийным голосом. Они были очень профессиональны и в техническом отношении очень хороши, опять же, не чета сегодняшней плеяде. Но у этих песен и артистов отсутствовало одно качество: они были вопиюще несовременны. Они пели песни иногда даже довольно модные, скажем, в стиле твиста. Муслим Магомаев, «Лучший город Земли». Но при этом выглядели абсолютно казенным образом, даже если пели шуточные песенки, типа «Жил да был черный кот за углом». Тексты песен могли быть достаточно игривыми, но внешность вокалистов, манера поведения, позы отдавали казенщиной.
А что было не казенщиной? То, что происходило в то же самое время, в 60-е и 70-е годы, на «загнивающем западе». Советские люди об этом узнавали из газетных фельетонов или из «вражеских голосов», ещё каким-то хитрым образом. Им рассказывали об анекдотических прическах, как у «Битлз», или о том, что западные певцы не поют, а воют, хрипят, и что музыка у них обезьянья. Но на это существовал огромный спрос, особенно у молодежи. Этот спрос советскими артистами не удовлетворялся, поскольку они стояли, как памятник Ленину, у микрофона. Скучно, несовременно, не отвечало каким-то примоднённым чаяниям советского народа, за исключением старых большевиков и пенсионеров. Великая заслуга Аллы Пугачевой в том, что она этот запрос удовлетворила. Даже не думаю, что это было осознанным трюком, просто она женщина такая.
Сергей Медведев: Запрос на человечность, на неформальность, на свободу образа и поведения?
Артемий Троицкий: Я бы сказал, в первую очередь — на сексуальность. Запрос на то, чтобы быть секси, быть раскрепощенной. Собственно, то, какими в то время были западные артисты, и за что их проклинали в Советском Союзе официозные органы. Известно, что Лапин, когда увидел Пугачеву на фестивале «Золотой Орфей», отдал приказ не показывать её крупным планом, как он выразился, она «с микрофоном будто минет делает», показывать только общим планом. Такая же история за 20 лет до этого, в 1956 году, произошла с Элвисом Пресли, которого на американском телевидении запрещали показывать ниже пояса, поскольку он крутил бёдрами.
Сергей Медведев: Сексуальная революция пришла на советский экран. Дерзкий женский голос заявляет о месте, роли, праве женщины. Она запела о таких вещах, о которых не принято было говорить на советской эстраде: о разлуке, о брошенной женщине, и так далее.
Артемий Троицкий: Да, песни типа «Так же, как все, как все, как все». Это было совершенно нетрадиционно. Ничего особо смелого она не пела, хотя у неё были хиты, которые при желании можно было квалифицировать, как дерзкие антисоветские, типа «Эй, вы там наверху!» или «Все могут в короли». Важнее то, что Пугачева, в отличие от всех известных советских артистов эстрады, не пела ни одной песни про коммунистическую партию, про комсомол, что-то такое народно-патриотическое. Слов «Советский союз» ни в одной ее песне не звучит. Это было очень смело.
Ее главная конкурентка София Ротару тоже была не особо политизированной певицей, тем не менее, исполняла песню Тухманова «Я, ты, он, она Вместе целая страна». У Пугачевой ничего такого в помине не было. С одной стороны, власти её любили, я так понимаю, даже с семьей Брежнева она была знакома. Но при этом она считалась идеологически сомнительным персонажем.
Сергей Медведев: Бунт Пугачевой, она достаточно неудобный персонаж. Власть понимала, что ничего не может сделать ни с этой популярностью, ни с поведением Пугачевой на эстраде?
Артемий Троицкий: Именно так. Люди её воспринимали, как женщину не только поющую, но имеющую свою точку зрения. Ее аполитичный, но, может быть, такой «бабский» нон-конформизм, привлекал внимание. Именно поэтому большую ошибку сделали те, кто её любимого мужа Максима Галкина объявили иностранным агентом. И Максим Галкин, и его великая супруга любимы широкими народными массами, думаю, в большей степени, чем нынешняя власть. В этом смысле Пугачёва символ Советского Союза номер один, а Советский Союз — фетиш путинской пропаганды. Замахиваться на самого известного человека из Советского Союза… Кого можно рядом поставить по популярности? Все ушли: и Гагарин, и Высоцкий, и Цой. Кто остался из великих символов СССР? Алла Борисовна Пугачёва.
Ян Левченко: Феномен Пугачевой, в отличие, например, от Юрия Антонова или Софии Ротару, других исполнителей, с которыми она делила популярность (или делилась популярностью), в том, что она продолжилась, как большая культурная проекция, за пределами Советского Союза. Она и в процессе его существования была шире. Такая у нее харизма, такой её гений, особенный «пугачевский» гений, она не случайно однофамилица известного бунтаря. Она спокойно могла делать тихую революцию, не выходя за пределы образа, который ей приписывала молва. Она всё время дает своей публике, которая конструирует для себя её образ, право получить то, что от неё запрашивают. Это многих сбивало с толку и могло создать эффект, что она работает на публику. Но это не так. Она, мне кажется, просто проявляла великодушие и продолжает его проявлять, если исходить из интервью Катерины Гордеевой. Это может позволить себе человек, который шире политической формации. Ему на неё наплевать.
Вместе с Артемий Троицкий и Ян Левченко обсуждаем феномен Пугачевой.