«Это хамское отношение к реальности…»
18 апреля, 2020 12:07 пп
Андрей Мовчан
Андрей Мовчан:
Доброго субботнего утра, коллеги. Вся моя лента сегодня полна восторженных рассказов о том, что мы наконец-то победили коронавирус-19!!!!! Ну, то есть, не совсем конечно победили, но — обнаружили, что (ура, элегий, йоххо!) поголовное тестирование на наличие вируса дает аж до 80% бессимптомных зараженных от общего числа зараженных в популяции!!!!! (ура-ура, как классно, а мы-то думали!!!!). А значит (!!!! Хей-хо, тра-ла-ла) что этот вирус не так опасен! Он совсем как грипп! Уберите карантины, козлы-политики!
Вот это вот всё, изливающееся на меня снежным субботним утром второй половины апреля 2020 года из ротов еще вчера вполне себе умных людей повергает меня в депрессию и ненависть к миру. Ибо миром правит не мудрость (чего бы я хотел), не страсть (на что я вполне готов) и не корысть (я бы и тут не растерялся). Миром теперь правит невежество. НЕДОЗНАНИЕ стало нормой. Мышление заменилось на перескакивание с одной чужой мысли на другую, попугайское повторение чужих заявлений с перевиранием и причмокиванием.
Извините меня за резкость. Просто сегодня это хамское отношение к реальности будет стоить много жизней.
Как вы думаете, откуда появляются эти «в 5 раз больше бессимптомных, чем болеющих»? Что мы знаем о носительстве других патогенов? Мы знаем, что оно бывает — в очень малом количестве случаев, как правило при специальных обстоятельствах, причем большинство случаев регистрации носительства объясняется сохранением частей или целого патогена в неактивном виде. Уже это должно наводить на мысль, что стоит поискать объяснение феномену где-то за пределами гипотезы о массовом носительстве. Не забывайте — тест не дает ответа на вопрос о наличии у тестируемого инфекции — он дает нам только ответ на вопрос, какая химическая реакция произошла в рамках тестирования. Может быть стоит задать себе вопрос — что там с этой реакцией?
Вообще говоря, PCR это очень точный (с позитивной стороны) тест. Процент ложно-положительных результатов у него очень мал. Ниже я привожу ссылку на статью по PCR другого патогена, где исследователи считают, что ложно-положительных результатов у них менее 5%. Другая приводимая мной статья дает перечень причин возможной ложно-положительности тестов. В том перечне правда отсутствует еще одна (потому что опять же речь шла о другом патогене), и очень важная — наличие сходных патогенов в природе. А у коронавируса-19 есть несколько родных братьев, вызывающих легкое ОРВИ, которыми болело очень много народу.
Но допустим, что у нас Очень Точный PCR, который дает ложно-отрицательный результат в 20% случаев (это и правда круто) и ложно-положительный в 2% случаев (а не в 5%, как считают авторы приведенной статьи). И вот у нас 10 000 тестируемых, и среди них 30 (0,3%) действительно больны коронавирусом (0,3% это как в Италии сейчас — если иметь в виду зарегистрированные случаи). Давайте всех протестируем. Из 30 больных 6 покажут ложно-отрицательный результат. Из 9970 здоровых 199 покажут ложно-положительный. Всего положительный результат будет у 223 человек. Из давших положительный результат симптомы будут у 24, и еще 6 мы запишем в болеющие пневмонией непонятной природы. 24/223 = 13%. Ну что — пора писать, что по нашим данным у 87% вирус протекает бессимптомно????????
Итак, какой вывод надо сделать из радостных заявлений, что 80% зараженных болеют бессимптомно «судя по тестам ПСР»? Очень простой: тест дает несколько меньше ложно-позитивных ответов, чем 2%. Значит ли это, что в мире много бессимптомных зараженных? Разумеется нет — скорее всего как раз немного, ведь даже очень точный тест PCR давал бы такую картину. Изменило ли это знание наш взгляд на ситуацию с коронавирусом? Конечно нет — больницы остаются переполненными не смотря на карантины; счет смертей в мире за месяц эпидемии приближается к 150 000 и худшее еще впереди.
Вообще-то в реальной жизни (а не в ФБ) болезни не диагностируют только по ПСР; нужна комбинация тестов (например выращивание в культуре и пр) и — симптомы.
Люди — будьте осмысленными!
Андрей Мовчан
Андрей Мовчан:
Доброго субботнего утра, коллеги. Вся моя лента сегодня полна восторженных рассказов о том, что мы наконец-то победили коронавирус-19!!!!! Ну, то есть, не совсем конечно победили, но — обнаружили, что (ура, элегий, йоххо!) поголовное тестирование на наличие вируса дает аж до 80% бессимптомных зараженных от общего числа зараженных в популяции!!!!! (ура-ура, как классно, а мы-то думали!!!!). А значит (!!!! Хей-хо, тра-ла-ла) что этот вирус не так опасен! Он совсем как грипп! Уберите карантины, козлы-политики!
Вот это вот всё, изливающееся на меня снежным субботним утром второй половины апреля 2020 года из ротов еще вчера вполне себе умных людей повергает меня в депрессию и ненависть к миру. Ибо миром правит не мудрость (чего бы я хотел), не страсть (на что я вполне готов) и не корысть (я бы и тут не растерялся). Миром теперь правит невежество. НЕДОЗНАНИЕ стало нормой. Мышление заменилось на перескакивание с одной чужой мысли на другую, попугайское повторение чужих заявлений с перевиранием и причмокиванием.
Извините меня за резкость. Просто сегодня это хамское отношение к реальности будет стоить много жизней.
Как вы думаете, откуда появляются эти «в 5 раз больше бессимптомных, чем болеющих»? Что мы знаем о носительстве других патогенов? Мы знаем, что оно бывает — в очень малом количестве случаев, как правило при специальных обстоятельствах, причем большинство случаев регистрации носительства объясняется сохранением частей или целого патогена в неактивном виде. Уже это должно наводить на мысль, что стоит поискать объяснение феномену где-то за пределами гипотезы о массовом носительстве. Не забывайте — тест не дает ответа на вопрос о наличии у тестируемого инфекции — он дает нам только ответ на вопрос, какая химическая реакция произошла в рамках тестирования. Может быть стоит задать себе вопрос — что там с этой реакцией?
Вообще говоря, PCR это очень точный (с позитивной стороны) тест. Процент ложно-положительных результатов у него очень мал. Ниже я привожу ссылку на статью по PCR другого патогена, где исследователи считают, что ложно-положительных результатов у них менее 5%. Другая приводимая мной статья дает перечень причин возможной ложно-положительности тестов. В том перечне правда отсутствует еще одна (потому что опять же речь шла о другом патогене), и очень важная — наличие сходных патогенов в природе. А у коронавируса-19 есть несколько родных братьев, вызывающих легкое ОРВИ, которыми болело очень много народу.
Но допустим, что у нас Очень Точный PCR, который дает ложно-отрицательный результат в 20% случаев (это и правда круто) и ложно-положительный в 2% случаев (а не в 5%, как считают авторы приведенной статьи). И вот у нас 10 000 тестируемых, и среди них 30 (0,3%) действительно больны коронавирусом (0,3% это как в Италии сейчас — если иметь в виду зарегистрированные случаи). Давайте всех протестируем. Из 30 больных 6 покажут ложно-отрицательный результат. Из 9970 здоровых 199 покажут ложно-положительный. Всего положительный результат будет у 223 человек. Из давших положительный результат симптомы будут у 24, и еще 6 мы запишем в болеющие пневмонией непонятной природы. 24/223 = 13%. Ну что — пора писать, что по нашим данным у 87% вирус протекает бессимптомно????????
Итак, какой вывод надо сделать из радостных заявлений, что 80% зараженных болеют бессимптомно «судя по тестам ПСР»? Очень простой: тест дает несколько меньше ложно-позитивных ответов, чем 2%. Значит ли это, что в мире много бессимптомных зараженных? Разумеется нет — скорее всего как раз немного, ведь даже очень точный тест PCR давал бы такую картину. Изменило ли это знание наш взгляд на ситуацию с коронавирусом? Конечно нет — больницы остаются переполненными не смотря на карантины; счет смертей в мире за месяц эпидемии приближается к 150 000 и худшее еще впереди.
Вообще-то в реальной жизни (а не в ФБ) болезни не диагностируют только по ПСР; нужна комбинация тестов (например выращивание в культуре и пр) и — симптомы.
Люди — будьте осмысленными!