«Чем могли американцы заинтересовать Путина?..»
15 июня, 2024 4:10 дп
Альфред Кох
Альфред Кох:
Прошли два года и сто двенадцать дней войны. На фронте ситуация остается такой же тревожной, что и все последние дни. Россияне упорно продвигаются в Донецкой области как на покровском направлении, так и (сегодня особенно активно) в направлении Курахово. На всех остальных участках фронта особых изменений за прошедшие сутки я не обнаружил, Во всяком случае, на картах ISW все более-менее так же, как было вчера.
Сегодня Путин, на встрече с руководством своего МИДа, сообщил граду и миру его условия мира с Украиной. Выглядят они впечатляюще:
- Украинские войска должны быть полностью выведены из Донецкой, Луганской, Херсонской и Запорожской областей. Причем Путин подчеркнул, что речь идет о регионах в пределах их административных границ. Также он заявил, что эти территории (плюс Крым и Севастополь) должны быть признанными Украиной как субъекты РФ.
- Украина должна отказаться от вступления в НАТО, и иметь нейтральный, внеблоковый, безъядерный статус.
- В Украине должны пройти «демилитаризация» и «денацификация».
- Западные санкции против РФ должны быть отменены.
Теперь все, кому не лень, комментируют это его заявление и приходят к выводам, общим смыслом которых является то, что Путин продемонстрировал свою полную незаинтересованность в реальных и конструктивных переговорах. Что и требовалось доказать. Я, разумеется, тоже вставлю свои три копейки. И расскажу как я понимаю этот его сегодняшний спич.
Итак, начнем. Напомню вам, что все последние недели различные СМИ и информационные агентства (например, Reuters) сообщали, со ссылкой на высокопоставленных американских (!) чиновников, что их неформальные контакты с Кремлем показывают: Путин готов договариваться о перемирии по актуальной линии разграничения (т.е. по текущей линии фронта) и будто бы даже готов согласиться на членство Украины в НАТО (в это я не очень верю, скорее всего это источник Reuters выдавал желаемое за действительное или формулировка должна быть более расплывчатой).
Сегодняшнее заявление Путина, казалось бы, противоречит этой информации и ставит точку во всех усилиях администрации Байдена (если таковые вообще имели место) по налаживанию какого-то диалога с Москвой по поводу украинского урегулирования.
Я вот пытаюсь себе представить, чем могли американцы заинтересовать Путина, чтобы он начал с ними переговоры на эту тему? Наверное тем, что они (если условия достигнутых с ними договоренностей покажутся им приемлемыми) сумеют заставить Зеленского сесть за стол переговоров и их принять. В противном случае о чем вообще с ними переговариваться?
Мне трудно себе представить, что тот же Reuters просто высосал из пальца весь этот сюжет. Как трудно себе представить и высокопоставленного чиновника администрации президента США, который в интервью с Reuters самозабвенно врет и гонит чистую дезу.
Скорее всего ситуация была такова, что американцы реально договорились с Путиным примерно о том, о чем они сообщили Reuters, но потом у них случился непредвиденный конфуз: они не смогли заставить Зеленского принять эти условия.
В пользу этого предположения говорит недавнее выступление Зеленского в Национальном собрании Франции, где он четко и ясно отказался обсуждать мирное соглашение с Россией по существующей линии разграничения и отверг возможность любых территориальных уступок агрессору.
То есть, фактически Зеленский снова повторил свой старый тезис о том, что он готов будет подписать мир с Россией только после того, как его армия выйдет на границы 1991 года (включая освобождение Крыма).
С точки зрения Путина такая позиция Зеленского является безнадежной утопией. Путин (да и не только он один) считает, что у Украины нет и в обозримом будущем не появится возможностей выйти даже на линию разграничения по состоянию на 23.02.22. И уж совсем как нулевые он оценивает шансы на освобождение Украиной Крыма и Донбасса. Поэтому Путин сегодня против утопии Зеленского выставил свою утопию, прекрасно отдавая себе в этом отчет.
Его позиция состоит также еще и в том, что на Стамбульских переговорах еще не фигурировали Запорожская и Херсонская области. Теперь они (якобы) входят в состав России и являются неотъемлемой частью путинских условий мирного урегулирования. Будете, мол, тянуть дальше, следующие условия станут для вас еще хуже, чем эти.
Если абстрагироваться от эмоционального фона (я понимаю как это сложно), то фактически произошло то, что обычно предшествует любым переговорам: стороны заявляют свои первоначальные (максималистские) позиции, которые априори — неприемлемы для другой стороны.
Но в таком обнародовании позиций сторон есть одно важное преимущество: теперь хорошо виден весь диапазон возможных договоренностей. То есть, у Зеленского речь уже не идет, например, о выдаче всех военных преступников и суде над ними, а Путин уже не ставит вопрос о полном демонтаже украинской государственности и превращении ее в свой сателлит с марионеточным правительством.
Итак мы теперь знаем, что возможный компромисс лежит между объявленной позицией Зеленского и объявленной позицией Путина. И скорее всего — где-то посередине (если вопрос достижения этого компромисса будет поручен профессиональным дипломатам).
А посередине-то как раз и находится нынешняя линия фронта! Круг замкнулся и выходит, что Reuters был прав и американцы действительно договорились о единственном реалистичном и работоспособном варианте мирного соглашения.
Часто можно слышать точку зрения (которой придерживаюсь и я), что если бы американцы дали больше оружия, то ни в каких договоренностях с Путиным не было бы нужды, а Украина просто бы выиграла войну и изгнала агрессора со своей земли.
Но трезвый анализ ситуации говорит мне, что американцы считают мир по линии разграничения желаемым для себя результатом: и Путин удовлетворен и Украина сохранила свой суверенитет и независимость. А раз так, то зачем же им помогать Украине разгромить Путина, если тогда не будет этого мира, а будет какая-то другая, нестабильная и опасная ситуация, чреватая то ли ядерной войной, то ли распадом России (с последующей ядерной войной) и т.д.
Таким образом военная и финансовая помощь Украине должна выделяться такими дозами, чтобы с одной стороны не дать ей разгромить путинскую армию, а с другой — вынудить ее подписать мир по линии разграничения. Впрочем, я думаю, что это уже банальность. И это вижу не только я один.
Короче: сегодняшний демарш Путина — это вероятно (!) согласованный с Белым Домом шаг, который по замыслу его авторов, должен показать Зеленскому перспективы, к которым приведет его несговорчивость. И если он не услышит этих сигналов, то тогда дозы американской помощи могут быть пересмотрены. И, к моему глубокому сожалению, отнюдь не сторону их увеличения…
Напомню еще раз, что все это не более, чем мои безответственные предположения. Но есть и хорошие новости: сегодня Германия выделила Украине очередной транш военной помощи в 500 млн. евро. В него вошли:
20 БПМ Marder, 10 танков Leopard 1AP, 2 комплекса ПВО IRIS-T, 3 РСЗО HIMARS, 21 тысяча снарядов 155-мм, 4 антидроновых датчика, 2 мостоукладчика BEAVER; 2 инженерные машины DACHS; 4 машины разминирования WISENT 1, а также автоцистерны, боеприпасы, 4 миллиона патронов для огнестрельного оружия, снайперские винтовки, спасательные лодки и многое другое.
Слава Украине!🇺🇦
Хезболла продолжает обстрелы израильской территории и мне кажется, что полномасштабная военная операция Израиля против Хезболлы — это лишь вопрос времени.
А по поводу перемирия в Газе пока нет никаких новостей. Все застыло в том же положении как и пару дней назад. Ждем-с. Такие дела…
I❤️🇮🇱
Альфред Кох
Альфред Кох:
Прошли два года и сто двенадцать дней войны. На фронте ситуация остается такой же тревожной, что и все последние дни. Россияне упорно продвигаются в Донецкой области как на покровском направлении, так и (сегодня особенно активно) в направлении Курахово. На всех остальных участках фронта особых изменений за прошедшие сутки я не обнаружил, Во всяком случае, на картах ISW все более-менее так же, как было вчера.
Сегодня Путин, на встрече с руководством своего МИДа, сообщил граду и миру его условия мира с Украиной. Выглядят они впечатляюще:
- Украинские войска должны быть полностью выведены из Донецкой, Луганской, Херсонской и Запорожской областей. Причем Путин подчеркнул, что речь идет о регионах в пределах их административных границ. Также он заявил, что эти территории (плюс Крым и Севастополь) должны быть признанными Украиной как субъекты РФ.
- Украина должна отказаться от вступления в НАТО, и иметь нейтральный, внеблоковый, безъядерный статус.
- В Украине должны пройти «демилитаризация» и «денацификация».
- Западные санкции против РФ должны быть отменены.
Теперь все, кому не лень, комментируют это его заявление и приходят к выводам, общим смыслом которых является то, что Путин продемонстрировал свою полную незаинтересованность в реальных и конструктивных переговорах. Что и требовалось доказать. Я, разумеется, тоже вставлю свои три копейки. И расскажу как я понимаю этот его сегодняшний спич.
Итак, начнем. Напомню вам, что все последние недели различные СМИ и информационные агентства (например, Reuters) сообщали, со ссылкой на высокопоставленных американских (!) чиновников, что их неформальные контакты с Кремлем показывают: Путин готов договариваться о перемирии по актуальной линии разграничения (т.е. по текущей линии фронта) и будто бы даже готов согласиться на членство Украины в НАТО (в это я не очень верю, скорее всего это источник Reuters выдавал желаемое за действительное или формулировка должна быть более расплывчатой).
Сегодняшнее заявление Путина, казалось бы, противоречит этой информации и ставит точку во всех усилиях администрации Байдена (если таковые вообще имели место) по налаживанию какого-то диалога с Москвой по поводу украинского урегулирования.
Я вот пытаюсь себе представить, чем могли американцы заинтересовать Путина, чтобы он начал с ними переговоры на эту тему? Наверное тем, что они (если условия достигнутых с ними договоренностей покажутся им приемлемыми) сумеют заставить Зеленского сесть за стол переговоров и их принять. В противном случае о чем вообще с ними переговариваться?
Мне трудно себе представить, что тот же Reuters просто высосал из пальца весь этот сюжет. Как трудно себе представить и высокопоставленного чиновника администрации президента США, который в интервью с Reuters самозабвенно врет и гонит чистую дезу.
Скорее всего ситуация была такова, что американцы реально договорились с Путиным примерно о том, о чем они сообщили Reuters, но потом у них случился непредвиденный конфуз: они не смогли заставить Зеленского принять эти условия.
В пользу этого предположения говорит недавнее выступление Зеленского в Национальном собрании Франции, где он четко и ясно отказался обсуждать мирное соглашение с Россией по существующей линии разграничения и отверг возможность любых территориальных уступок агрессору.
То есть, фактически Зеленский снова повторил свой старый тезис о том, что он готов будет подписать мир с Россией только после того, как его армия выйдет на границы 1991 года (включая освобождение Крыма).
С точки зрения Путина такая позиция Зеленского является безнадежной утопией. Путин (да и не только он один) считает, что у Украины нет и в обозримом будущем не появится возможностей выйти даже на линию разграничения по состоянию на 23.02.22. И уж совсем как нулевые он оценивает шансы на освобождение Украиной Крыма и Донбасса. Поэтому Путин сегодня против утопии Зеленского выставил свою утопию, прекрасно отдавая себе в этом отчет.
Его позиция состоит также еще и в том, что на Стамбульских переговорах еще не фигурировали Запорожская и Херсонская области. Теперь они (якобы) входят в состав России и являются неотъемлемой частью путинских условий мирного урегулирования. Будете, мол, тянуть дальше, следующие условия станут для вас еще хуже, чем эти.
Если абстрагироваться от эмоционального фона (я понимаю как это сложно), то фактически произошло то, что обычно предшествует любым переговорам: стороны заявляют свои первоначальные (максималистские) позиции, которые априори — неприемлемы для другой стороны.
Но в таком обнародовании позиций сторон есть одно важное преимущество: теперь хорошо виден весь диапазон возможных договоренностей. То есть, у Зеленского речь уже не идет, например, о выдаче всех военных преступников и суде над ними, а Путин уже не ставит вопрос о полном демонтаже украинской государственности и превращении ее в свой сателлит с марионеточным правительством.
Итак мы теперь знаем, что возможный компромисс лежит между объявленной позицией Зеленского и объявленной позицией Путина. И скорее всего — где-то посередине (если вопрос достижения этого компромисса будет поручен профессиональным дипломатам).
А посередине-то как раз и находится нынешняя линия фронта! Круг замкнулся и выходит, что Reuters был прав и американцы действительно договорились о единственном реалистичном и работоспособном варианте мирного соглашения.
Часто можно слышать точку зрения (которой придерживаюсь и я), что если бы американцы дали больше оружия, то ни в каких договоренностях с Путиным не было бы нужды, а Украина просто бы выиграла войну и изгнала агрессора со своей земли.
Но трезвый анализ ситуации говорит мне, что американцы считают мир по линии разграничения желаемым для себя результатом: и Путин удовлетворен и Украина сохранила свой суверенитет и независимость. А раз так, то зачем же им помогать Украине разгромить Путина, если тогда не будет этого мира, а будет какая-то другая, нестабильная и опасная ситуация, чреватая то ли ядерной войной, то ли распадом России (с последующей ядерной войной) и т.д.
Таким образом военная и финансовая помощь Украине должна выделяться такими дозами, чтобы с одной стороны не дать ей разгромить путинскую армию, а с другой — вынудить ее подписать мир по линии разграничения. Впрочем, я думаю, что это уже банальность. И это вижу не только я один.
Короче: сегодняшний демарш Путина — это вероятно (!) согласованный с Белым Домом шаг, который по замыслу его авторов, должен показать Зеленскому перспективы, к которым приведет его несговорчивость. И если он не услышит этих сигналов, то тогда дозы американской помощи могут быть пересмотрены. И, к моему глубокому сожалению, отнюдь не сторону их увеличения…
Напомню еще раз, что все это не более, чем мои безответственные предположения. Но есть и хорошие новости: сегодня Германия выделила Украине очередной транш военной помощи в 500 млн. евро. В него вошли:
20 БПМ Marder, 10 танков Leopard 1AP, 2 комплекса ПВО IRIS-T, 3 РСЗО HIMARS, 21 тысяча снарядов 155-мм, 4 антидроновых датчика, 2 мостоукладчика BEAVER; 2 инженерные машины DACHS; 4 машины разминирования WISENT 1, а также автоцистерны, боеприпасы, 4 миллиона патронов для огнестрельного оружия, снайперские винтовки, спасательные лодки и многое другое.
Слава Украине!🇺🇦
Хезболла продолжает обстрелы израильской территории и мне кажется, что полномасштабная военная операция Израиля против Хезболлы — это лишь вопрос времени.
А по поводу перемирия в Газе пока нет никаких новостей. Все застыло в том же положении как и пару дней назад. Ждем-с. Такие дела…
I❤️🇮🇱