Я думаю о том, что оставаться собой — очень важно и ценно, а делать вид, будто ты не таков, какой ты есть — странно и даже глупо.

После этого предисловия коротко изложу суть двух моих коротких бесед с одним человеком. Самих этих бесед больше нет — человек их снёс. Вторая, правда, у меня сохранена, а первая канула безвозвратно.

Итак, с этим человеком у нас давние и нудные тёрки — в погоне не то за правдой, не то от неё.
И вот сначала мы, как обычно, говорили об «иностранных военнослужащих, принимавших участие в боях на стороне ВСУ» (да, это нудно, я понимаю, но меня оправдывает то, что разговор этот не о военнослужащих, о которых все уже давно отспорили, а о том, почему люди думают именно так, а не иначе, что их заставляет придерживаться именно таких точек зрения, а не других), и этот человек поделился со мной знанием, что американские военнослужащие, занимающиеся подготовкой новобранцев в Украине, сначала должны были, по его убеждению, участвовать в боях в Украине, но отказался рассказать, родилось ли это знание у него в голове, или основано на каких-то фактах.
Потом мы поговорили о том, почему этот человек считает Украинские войска «карателями», а боевиков Донбасса он карателями не считает. Оказалось, что «каратели» для этого человека — те, кто «первыми применил тяжелые вооружения». Правда, этот человек не взялся объяснить, почему именно «тяжелые», а не, например, противопехотные мины, ручные гранаты, переносные миномёты — и всё остальное, что «тяжелыми вооружениями» не является, но не разбирает вооруженных и безоружных, военных и гражданских, детей и стариков.
Этот человек так же отказался указать мне то конкретное событие, которое позволило ему заключить, что именно ВСУ «первыми применили тяжелые вооружения», сославшись на «начало АТО», и то, что у боевиков просто не было никаких вооружений до того, как им всё прислали из России Смайлик «smile»

Сегодняшний день тоже не прошел впустую — мы обсуждали эти самые поставки вооружений из России, и этот человек согласился, что все поставки военной техники, вооружений и боеприпасов не могли обойтись без непосредственного соучастия российских властей, но отказался признать, что именно эти поставки и обусловили все последствия — гибель многих тысяч военнослужащих, мирных жителей, иностранных добровольцев и наёмников… Огромный материальный ущерб для Украины, потери для России — гибель тысяч россиян и существенные траты, наш кризис и изменение положения России в мире.
Если бы не эти поставки, то никаких военных действий бы не было: ну, захватили «сепаратисты» сколько-то административных зданий, МВД совместно с ВСУ их бы освободили, сколько-то десятков (сотен, да даже тысяч) человек, нарушивших закон, попали бы под суд, возможно, сколько-то (десятков, да даже сотен) погибло бы при задержании с обеих сторон. Но — НЕ БЫЛО БЫ БОЛЬШЕ НИЧЕГО: НИ МНОГИХ ТЫСЯЧ (возможно, десятков тысяч) УБИТЫХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ИНОСТРАНЦЕВ И МЕСТНЫХ ЖИТЕЛЕЙ, ОГРОМНОГО МАТЕРИАЛЬНОГО УЩЕРБА, БОЛЕЕ МИЛЛИОНА БЕЖЕНЦЕВ… И, кстати, всех нынешних российских бед.

Аргументов этот человек не нашел, отослав меня читать учебник обществоведения. Смайлик «smile»

А теперь пара вопросов, обращённых ко мне одним человеком (другим «одним человеком») в канувшей публикации:

Евгений Тихомиров: Сергей, в гражданских конфликтах любой страны, есть заинтересованные третьи лица из других стран. Как привило, не из одной. Особенно из стран соседей. Не понимаю, почему столь простой факт вас удивляет.
====
Евгений, мне очень хочется ответить на Ваш вопрос, но вот беда — не могу посмотреть контекст, в котором он был задан. Не уточните ли, к чему он относится?
Вот ещё о чём у Вас спрошу: Вы сказали про «факт». Вы что имели в виду? Какой именно «факт»? Вот Вадим за без малого, наверное, два года не смог найти ни одного факта, подтверждающего участие иностранных военнослужащих в боях на стороне ВСУ. Так что, удивляет меня совсем не «факт», а настойчивость вроде-бы вменяемых людей, никакими фактами вовсе не подкреплённая.

Евгений Тихомиров: К тому, что вас удивляют существующие интересы третьих государств в гражданском конфликте на территории любой страны.
====
(К сожалению, свой ответ я не успел сохранить, поэтому отвечу заново):
А кто здесь, Евгений, говорил о «существующих интересах третьих стран»? Ни вчера, ни сегодня, ни я, ни Вадим ничего не говорили ни о каких «интересах», реальных или воображаемых. Как Вы можете знать, что меня удивляет то, о чём не было речи?

Евгений Тихомиров: Вадим Викторович правильно описал, у вас отсутствует аппарат для восприятия любых аргументов, противоречащих вашей точке зрения. Пролистал вашу ленту, ужас конечно. О присутствие российских регулярных ВС вы же нашли подтверждения? Размытые фотки, бронетанковая конница бурятов и прочие кошерные вещи. Ух, мало того, люди в доме профсоюзов сами себя подожгли — приплыли…
====
А по-моему, это я правильно описал, что это у Вадима отсутствует аппарат аргументации, так как он не привёл никаких существенных аргументов, подтверждающих его точку зрения.
Хотите проверим?
Вы сможете процитировать аргумент Вадима, которым он доказывает участие иностранных военнослужащих в боях на стороне ВСУ?
Или проще — процитируйте аргумент, заставивший его вообразить, будто американские инструкторы участвовали в украинских боях?
Или совсем просто — Вы читали сегодняшнее обсуждение? Вы согласны с Вадимом в том, что «БЕЗ УЧАСТИЯ РОССИЙСКИХ ВЛАСТЕЙ ВО ВСЁМ ПРОЦЕССЕ ПОСТАВКИ ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ НА ДОНБАСС реализация таких поставок невозможна в принципе»?
Согласны, Евгений?
Или хотите поспорить?
Проверим наличие у Вас «аппарата для восприятия аргументов». У Вадима этот аппарат, видимо, как раз в наличии.

Хотите, поговорим о «присутствии российских регулярных ВС» на Донбассе? (Вадим, кстати, с этим присутствием никогда не спорил).
Хотите, Евгений? Проверим Ваш «аппарат».

Или о Доме Профсоюзов — Вы, кстати, в курсе ли, что результаты расследования международной комиссии по Одесской трагедии недавно опубликованы, и, согласно этому расследованию, пожар в здании — СЛЕДСТВИЕ ДЕЙСТВИЙ ЛЮДЕЙ, НАХДИВШИХСЯ ВНУТРИ ЗДАНИЯ?

Евгений Тихомиров: Сергей Мурашов факт в том, что на территории Украины идет гражданская война. Есть различные заинтересованные стороны, в том числе и РФ. Обсуждалось же много раз, не один километр постов исписан. Уже забывать начинают, на повестке дня иные вопросы, а вы все о том же говорите.
====
Нет, Евгений, я давным — давно говорю не об этом, так как спорить о присутствии ВС РФ в Украине, или о том, что такую войну никак нельзя называть «гражданской» уже нелепо: это известно всем, кто в состоянии додумать до конца хотя-бы одну свою мысль.
Я говорю о том, что очень интересно, что именно руководит людьми, которые, зная правду, любой ценой уклоняются от неё, рискуя своей профессиональной репутацией, добрым именем, старой дружбой и другими идиотскими и никому ненужными вещами ради вранья.

Ну что, Евгений, осмелитесь блеснуть своими «механизмами»?

 

 

От редакции Мэйдэй: подписывайтесь на нас пожалуйста, это очень важно для нас:

Телеграм: t.me/mayday_rocks

Яндекс Дзен: zen.yandex.ru/mayday.rocks

Фэйсбук: facebook.com/mayday.now

Твиттер: twitter.com/MaydayRRRocks