«Нужно не опекать, а стимулировать…»
7 сентября, 2017 9:57 дп
Яков Миркин
Кажется, мы начали тренд к архаичным способам жизни. Вопросы-ответы:
Какой наиболее острый аспект социального неравенства в России?
– На самом деле, наиболее глубоко социальное неравенство выражено между столицей и регионами. В Москве высокие доходы на душу населения, велика продолжительность жизни – это среднеевропейский город, который очень быстро развивается, в нем очень много денег. Налицо действительно разительный контраст с другими регионами по продолжительности жизни, например, в среднем в 12 лет. В самой Москве при этом, грубо говоря, «голуби накормлены». И поэтому люди с очень большой разницей в доходах могут существовать рядом и варятся, по сути, в одном котле.
Неравенство влияет на развитие и экономический рост?
– Конечно, влияет: когда официальные денежные доходы, скажем, у деревенского почтальона не более 3-4 тысяч рублей, и он вынужден восполнять дефицит дохода личным трудом в собственном саду и огороде. В итоге получается замкнутый круг. У такого почтальона практически нет способов, чтобы из него выбраться. Я внутренне уверен: очень высокая доля населения в регионах и за пределами крупных городов до сих пор живет в этой карусели. Но это значит еще и то, что отчаяние порождает нежелание выбраться, и неверие в эту возможность. Плюс неграмотность – в целом. Дефицит знаний. Иногда даже кажется, что мы начали тренд к архаичным формам жизни. Когда люди довольны тем, что у них есть что поесть, что надеть. И посмотреть по телевизору. И всё. В самых простых формах.
Государственная политика могла бы снизить неравенство?
– Не только и не столько политика опеки. Потому что при такой политике население всегда стоит с протянутой рукой. И процветает скрытое рабство, которое выражается в том, что большая часть населения прикреплена к неким доходам и льготам, которые удается вытащить у государства. Нужно не опекать, а стимулировать. Когда каждое решение государства проверяется только с одной точки зрения – насколько оно содействует росту доходов, имущества, знаний, продолжительности жизни населения в целом и среднего класса в частности. Это значит, не процентные субсидии, которые нужно еще выпрашивать и доказывать на них право, а нормальный процент, когда можно взять кредит, ипотеку под 3-4 процента годовых, например.
А, собственно говоря, нужно ли бороться с социальным неравенством? Ведь это абсолютно нормальная ситуация – когда одни беднее, другие богаче.
– Видимо, нужно бороться именно с избыточным неравенством, когда его слишком много на концах распределения. Когда у одних слишком большие состояния, и их мало, а на другом полюсе – слишком много бедности у слишком большого числа людей. В целом, конечно, неравенство – это обычное выражение конкуренции, когда разные люди обладают разными способностями и талантами. Есть знаменитый опыт с крысами: крысам дали всё, «о чем они мечтали», и те перестали размножаться, развиваться – вообще потом быстро умерли. То же самое с неравенством в человеческой среде – уравнивать и давать всё всем нельзя. Неравенство и конкуренция – это то, чем выживают.
Какие «очаги бедности» требуют ликвидации в первую очередь?
– Есть регионы, которые являются зонами бедствия – прежде всего помощь нужна именно там. А вообще такие очаги очень легко обнаруживаются даже в спокойных и благополучных областях и городах. И именно в них нужно стимулировать активность людей, давать им возможность развиваться и вырваться из своего личного «круга бедности» и из этого очага.
Опубликовано в «Инвест-Форсайт»
Яков Миркин
Кажется, мы начали тренд к архаичным способам жизни. Вопросы-ответы:
Какой наиболее острый аспект социального неравенства в России?
– На самом деле, наиболее глубоко социальное неравенство выражено между столицей и регионами. В Москве высокие доходы на душу населения, велика продолжительность жизни – это среднеевропейский город, который очень быстро развивается, в нем очень много денег. Налицо действительно разительный контраст с другими регионами по продолжительности жизни, например, в среднем в 12 лет. В самой Москве при этом, грубо говоря, «голуби накормлены». И поэтому люди с очень большой разницей в доходах могут существовать рядом и варятся, по сути, в одном котле.
Неравенство влияет на развитие и экономический рост?
– Конечно, влияет: когда официальные денежные доходы, скажем, у деревенского почтальона не более 3-4 тысяч рублей, и он вынужден восполнять дефицит дохода личным трудом в собственном саду и огороде. В итоге получается замкнутый круг. У такого почтальона практически нет способов, чтобы из него выбраться. Я внутренне уверен: очень высокая доля населения в регионах и за пределами крупных городов до сих пор живет в этой карусели. Но это значит еще и то, что отчаяние порождает нежелание выбраться, и неверие в эту возможность. Плюс неграмотность – в целом. Дефицит знаний. Иногда даже кажется, что мы начали тренд к архаичным формам жизни. Когда люди довольны тем, что у них есть что поесть, что надеть. И посмотреть по телевизору. И всё. В самых простых формах.
Государственная политика могла бы снизить неравенство?
– Не только и не столько политика опеки. Потому что при такой политике население всегда стоит с протянутой рукой. И процветает скрытое рабство, которое выражается в том, что большая часть населения прикреплена к неким доходам и льготам, которые удается вытащить у государства. Нужно не опекать, а стимулировать. Когда каждое решение государства проверяется только с одной точки зрения – насколько оно содействует росту доходов, имущества, знаний, продолжительности жизни населения в целом и среднего класса в частности. Это значит, не процентные субсидии, которые нужно еще выпрашивать и доказывать на них право, а нормальный процент, когда можно взять кредит, ипотеку под 3-4 процента годовых, например.
А, собственно говоря, нужно ли бороться с социальным неравенством? Ведь это абсолютно нормальная ситуация – когда одни беднее, другие богаче.
– Видимо, нужно бороться именно с избыточным неравенством, когда его слишком много на концах распределения. Когда у одних слишком большие состояния, и их мало, а на другом полюсе – слишком много бедности у слишком большого числа людей. В целом, конечно, неравенство – это обычное выражение конкуренции, когда разные люди обладают разными способностями и талантами. Есть знаменитый опыт с крысами: крысам дали всё, «о чем они мечтали», и те перестали размножаться, развиваться – вообще потом быстро умерли. То же самое с неравенством в человеческой среде – уравнивать и давать всё всем нельзя. Неравенство и конкуренция – это то, чем выживают.
Какие «очаги бедности» требуют ликвидации в первую очередь?
– Есть регионы, которые являются зонами бедствия – прежде всего помощь нужна именно там. А вообще такие очаги очень легко обнаруживаются даже в спокойных и благополучных областях и городах. И именно в них нужно стимулировать активность людей, давать им возможность развиваться и вырваться из своего личного «круга бедности» и из этого очага.
Опубликовано в «Инвест-Форсайт»